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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 # z" s2 ?6 H3 [8 Q, m7 a0 j+ S6 f3 g
$ A  ^6 c" q. E$ x/ \
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
; e9 t4 X+ U+ K* [% d4 r6 H% t! V) u
3 D% E; J7 R- W( R  [二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。) t) x8 u3 N3 G3 R; x1 `- _

+ f4 |/ C6 V- l1 T. }0 S: {各种飞机单价:7 D& N  d8 L, b% d
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
! c2 ^5 V) t: J. M! K, q) gB-24       $215,516.     P-47       $85,578.$ `! M- C% p+ _+ X
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.0 o: `. }$ B' b+ r
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
* Z; v% H; H$ y' L: t* `0 Q6 WB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
9 ~3 _& n' O2 o: g7 ]; {8 n7 ZP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.0 y, \4 L* o) g/ }- j: I
& g" h" j& ~( t: h  K  {- I" ^" _
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天) X, |6 p4 {5 i8 j
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
3 `9 ]& a% J: N; i& m
8 G) X, R% o: H8 D# B1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
! G  q' r; L8 G% u# A2 t1943-1945:共飞行1.078亿小时
4 [- k, o% @4 v1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
" Z' M# A/ K6 T4 d. h6 ^1943-1945:共投掷790万枚炸弹
" ^& N% Z# j' D% ]$ ?* S. F1941-1945:共出动230万作战架次
* y& ~) v& E& ^, s7 U1940-1945:共接收299,230架飞机' {9 V! z- i9 v8 z6 P. F1 v
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
" W+ y5 [3 E( x1940-1945:共接收799,972副螺旋桨7 J) y1 K8 F) m8 }3 S

" F5 F) A! a3 E2 y4 u二战期间产量最大的飞机:
9 M; G7 H1 s% L# S, P. L1 f2 Q伊尔-2:36,183# q/ H3 x& F5 U
雅克-1、3、7、9:31,000+, O/ t) ^* Q  _- q  h5 i4 c3 p5 }
梅塞斯密特Bf-109:30,480
1 K1 t2 x, E# [  M4 [$ T6 B福克-沃夫FW-190:29,001
2 Y6 G0 S  k6 A4 `1 \  V+ V“喷火”:20,351  t. n2 f: ~& A3 X/ N$ L; {
康维尔B-24/PBY4:18.4828 `  |! `* l9 h. ^$ \" O& H+ a
共和P-47:15,686, Y( L& }; t% |4 ]( h8 E* ?) |* T2 j
北美P-51:15,875# b8 B/ ?1 N% \- v' E) {
容克Ju-88:15,000
5 w1 N; \& f- _% R' U8 ?霍克“飓风”:14,5335 H/ Z! U, J7 }$ K$ n! ~
寇蒂斯P-40“战隼”:13,7384 h$ O: E- S% y9 ^, w
波音B-17“飞行堡垒”:12,731
7 u1 b& }6 n6 l% E+ x1 [* m* _沃特F4U“海盗”:12,571
' E) r: D1 W; w2 Q格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
) ^/ ]! [1 D9 _- L6 X佩特利亚科夫佩-2:11,400# V/ o* q. g! H
洛克希德P-38:10,037
# n9 s9 r( d/ s0 p2 i) L三菱A6M“零”式:10,449! C- P7 `+ l4 K
北美B-25“米切尔”:9,984
0 g( b7 [" Y3 |拉沃奇金LaGG-5:9,920
, L, i5 B! D) w6 q格鲁曼TBM:9,837& a" {* I: {6 z1 D0 l  @; X  K
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584- X4 _) S& H0 f  V$ i# A
中岛Ki-43:5,919
, C5 B, v4 F# ~7 c德哈维兰“蚊子”:7,780( p) {/ b( ]5 x
阿夫罗“兰开斯特”:7,377
  Q1 s  y& s7 D& k4 x亨克尔He-111:6,5085 f3 ?& ]6 w" a6 h0 `2 C& |$ K
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
$ f6 x3 G/ M# U  z6 J7 ~6 n梅塞斯密特Bf-110:6,150( S- ?# E7 E8 R' \) {6 Q
拉沃奇金LaGG-7:5,753* _2 J3 s$ X  v7 \2 l& O2 s
波音B-29“超级堡垒”:3,970
1 _/ L3 ^$ H/ N. [3 `  Y肖特“斯特林”:2,383
3 t0 g) P/ }" J+ g" R, y4 z- z$ u3 m6 U3 Z7 f4 p
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!1 _/ k' `4 f: X
. J4 U  j5 E$ ]3 {2 E: A
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失1 H$ c/ ?% }- i) A  P

9 A' X& f. T( T$ J- C- q9 i* I2 _1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。. g" D' k6 o) X+ z" t! U* ?7 D- q8 r

  F; x) L6 `6 X5 B4 e* Y太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。' a5 e& B; K3 n

. k& E) H( ?' i4 `二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
* c/ F/ c! W( d. O& |" C
! _1 T+ M& q5 L8 U$ q" ^! F, n陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
# a. W! p( X; S; a, a1 [* R: n
$ w& ]9 ~9 a- Z4 ^( q7 [1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
5 ^+ }4 v# Z. O  ], _" L+ t7 \7 Y0 I
* |* I; _/ e- y- M9 l# c3 k陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。" A) j* o8 M" c! B2 Y; I2 S+ t/ Q
3 Z+ X& X( V& h7 }. l9 p( m
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
5 Z  n8 [; i5 M, ]) t' i. [. E3 k# f9 G6 ~& {
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
! k- `# Z* T# M6 K+ \* p
) y; d0 F3 ?5 k1 s0 C* x今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
+ l- E9 ^  o* L1 q

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    & w# B( j# q& y7 h+ A' G6 h* Y# A* w
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。. U0 [( |9 C& i
    2 L1 @: {; m/ [  u& r) u
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。) Z6 x3 F9 Z9 A) H% s7 e- G+ n, U4 @

    , W3 s8 |9 v* N; N& W8 q6 A现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    8 I9 F3 [1 {8 Q* @0 m' y- e个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。6 \+ x% b- E) Q* z/ O) c, j

    " u3 s; y/ S  U! k ...
    : [7 f) @6 l6 Z! A
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    1 V* c9 k. ?# l1 a; K$ a+ _" E其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    % v8 ]- [; D7 O2 a  ~4 D2 y嘿嘿,  q1 m0 D  y$ m- s$ d+ k' z0 C
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    ; w& E' I' b( Z+ S5 b嘿嘿,
    5 @+ `. ], U" Q: W5 J8 @2 B他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    9 ]& F& ~  M: K% H+ y这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 0 q9 q5 f+ [/ f1 o2 v  s: o
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    ) [8 E! k- w% a! ?一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    8 [8 u8 T+ H, v/ b/ d* i一战那个条件,战壕里够呛啊
    ' y3 [" O+ c; ^: w
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    % A2 K! s5 O3 n6 s8 D所以要定期把他们弄死
    2 }- h  W; P! q
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,' r' g0 u0 U/ B$ B( ?0 v
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ! w9 j1 ~8 a( E, H7 t我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,9 X+ ~. d1 |4 E8 s# M% a, {% q- u
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    0 E% \! X# B, U1 ?8 |0 Z. b$ [
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 ) `# A2 p# `# E- n7 H& |$ m
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    1 o: U9 d$ B5 y: l- e; b
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。8 s6 G" n0 |$ u6 A, G& `
    " O) ~( }; m2 z, [) ~  ^2 K* V' j
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。' a9 ~: q. i, ~' V3 Z
    , c) o8 S% f, x4 X% a
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    7 L% @2 D% d6 E
    . d4 r7 D' D) |) G其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    1 ]; q4 d9 k/ @& M* L% ^$ H; V你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。& }8 S0 k& Z- e+ j- R- c3 ~

    , H4 q  q) Q3 V' \, g- @比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    2 _7 ]  a9 E6 s, g
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    1 }9 y3 t  m+ k. S2 a3 w% j
    % F0 G& A! o2 F; \9 ], q. m8 ?所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    5 o2 z& f$ l' U3 `1 v有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    8 A2 s# z+ Z& f$ }- V不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& D' y" `/ @! c; w
    / q/ W  [, @# W' o9 c- n2 D: R: ~
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    # J- ^9 `, G+ U- S不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 F* L5 T& F( B% @% e( g8 w3 ?

    % k& L9 S, B1 Z# v( Z苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ( N7 D4 |& a/ A. l3 p- ]中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 + K( f' u5 w" y. j
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    3 ~2 U) }* E2 o
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    ; k; I* w3 Z& G' K. ?7 {$ C* ^! t* r/ L! q; x

    0 [5 E$ ]0 _/ Y3 v" _: G7 C! }3 E, ~" }+ E

    * K! [' N. g/ U* m" N5 O0 N) w. O3 f, [8 Q% c$ |

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 8 w9 B! v" ^, o% k* {+ J( d
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    , F9 X( B- v5 _
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 - p$ _/ r+ i# ~! j
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' }) C/ O2 ~$ N- k! f7 j9 G
    # z1 K* V7 ~2 F7 S; F1 V, T# S6 E
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ( V! z# q% |! {' D3 H+ f7 z* L" f
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    . E) k  @2 B4 g所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    ' q- O4 Y1 h. f1 z( m' v而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。3 u8 ~4 D; J# V+ z% w
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。9 @5 b5 t4 V2 L# _% v

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    ) K  M8 q3 f* x' j+ e3 x就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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