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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 * C0 ~  n) ]' ]: c$ [

% K" z7 R3 F2 u0 E通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。7 a  q" I& a$ Q
$ u$ n- {; C  m" T$ h
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
! z! _1 {$ T% ^/ }. ^3 m" d1 B" M$ p) s8 X8 [( @5 q
各种飞机单价:
, I, i( k8 U! q7 F0 n, L0 K: ZB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
- m$ S9 e. C9 p- _B-24       $215,516.     P-47       $85,578.7 f0 u" `, s9 K; T4 ]5 O
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
+ I/ D- T; V$ j" J; MB-26       $192,426.     C-47       $88,574.7 {" l  y9 |+ ?6 l' Y- K( v0 `
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
9 B; c' ]7 x' u) QP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
: D$ V/ Q+ o5 j$ b+ p; i3 I% M7 x
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天9 u/ x& s" N8 a" V! U+ W  ~
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
8 ?) n! d' u6 M9 {0 h" y% g- A2 l/ \. H
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
2 E9 b8 p- t# U. s1 Z; O1943-1945:共飞行1.078亿小时# z2 r3 Y/ z. ^* X2 b7 K0 @
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药' @2 Q/ ^; P6 U
1943-1945:共投掷790万枚炸弹1 t* T( p1 h' T) Z  B! u
1941-1945:共出动230万作战架次
) o9 P9 S" h* ~: b/ q  ?1940-1945:共接收299,230架飞机3 K+ ^! O4 |8 i/ u
1940-1945:共接收808,471台航空发动机5 c. l- ^* g$ I
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
" b. q4 S' z1 A- \, M
2 O' n6 c  v2 q0 f4 g二战期间产量最大的飞机:
, c2 h8 U/ U# s% V4 L伊尔-2:36,183) ^! O' Z% W: G; Q: W( ~
雅克-1、3、7、9:31,000+
6 {3 r& M6 R( b7 _) U1 `6 A% D' M" z梅塞斯密特Bf-109:30,480
" _( B9 n/ t/ a2 ^- h" w% g$ D* v福克-沃夫FW-190:29,001! e8 F8 `! X! \4 I# |6 ^4 g  n
“喷火”:20,351
4 ]: k, i) r# U) J7 E康维尔B-24/PBY4:18.4824 U( }) I& l2 l+ k) F
共和P-47:15,686  y0 [( \( h1 e2 @, N2 Z+ J% H% L
北美P-51:15,8758 Y8 s+ [  r3 S2 h
容克Ju-88:15,0009 f: \3 u+ L+ H& v4 R3 g- y
霍克“飓风”:14,533
$ S7 ~6 n" L$ r9 F$ W寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
, J' ~7 K( U0 c8 `' J/ b波音B-17“飞行堡垒”:12,7310 G, W( d& c* q8 b/ s& [# P: b8 f
沃特F4U“海盗”:12,571( U; Q3 A8 D" u
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
% {6 A0 \3 V. D7 ?# ~  s5 O佩特利亚科夫佩-2:11,400
1 o; V2 |# c. z8 Q8 t7 P5 _6 ]8 O洛克希德P-38:10,037% ]1 ^8 G, s; _+ B" [) X/ M1 j
三菱A6M“零”式:10,449
, C6 p8 f9 S  S北美B-25“米切尔”:9,9846 F/ y/ k" b' g3 Q1 Q3 s  L
拉沃奇金LaGG-5:9,920
: W% B; ?) t' r, r' J2 o1 ~格鲁曼TBM:9,8373 E; |. M$ L6 m' e
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
5 ^, D+ ]% o& U; C中岛Ki-43:5,919: b$ u: T# ?0 w/ H6 l; m
德哈维兰“蚊子”:7,780& _* N: {- _0 k/ B
阿夫罗“兰开斯特”:7,3777 b  P; [# t: K8 m  K
亨克尔He-111:6,508) @$ F1 x2 [' v( \- G) m
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176( L+ x2 U+ v0 f
梅塞斯密特Bf-110:6,150  B' }4 }. Q, D! K# i& @
拉沃奇金LaGG-7:5,7539 ]6 s, r+ Z5 ?+ k
波音B-29“超级堡垒”:3,970
7 m: h& ]  p% v% N$ t2 U  y肖特“斯特林”:2,383
; i3 X1 P; @3 Y; G  t
6 {; ]+ o# S' j" U* N3 E在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!9 u( z, i) {% }: X

! E6 A4 x( T8 X& Q* F/ D6 [( u月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失& C: U& b2 o. \  Z' }
% E  t& e" U$ q6 H+ k6 }: h
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。) [- v5 R1 M; ~$ t& h  R
: a1 ^. W7 }" @* w. b6 L
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。4 G, n7 p4 U' E+ d! l/ D: d
. J. v! p. b! q$ |% W5 d" b6 S& C
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
: a* m" l! l4 N3 c# k* K. w) O) s: G3 a5 f& a
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
; M/ m% S# Z5 T7 r, a4 t2 E1 b3 y# c1 h7 t
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
$ p+ f) n1 q$ Q" Z$ N7 Q8 |
7 h& p2 d! m# A9 I$ X- a) k5 m陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
/ i$ E! e' d* `' _/ l. m% F5 ~8 ^/ `
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
* v5 D8 Q, W; ~
4 B) L/ {. {7 |, I1 _战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。. z5 o5 x  J5 F( T. Z* p  @  [0 ~4 L
6 g* k) p9 e" [. q/ a
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
- w# q! n! N, X

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ; R( U1 R" @' s# I4 t+ Y
    ! e1 Y, ~8 {2 o' m
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。- G) _$ v# B7 `3 P# C  O$ ~/ P

    , v1 y, c( [/ o8 k5 a/ g9 E- ]: t美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    . ~( h% ~+ L" f+ q( |  t- x- F( O: t% B6 n/ P( R
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 7 i' k" W2 a1 j1 f1 ?
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    ' S/ g' U  Z2 \) B. |' i) I; l' p  S( U) ~' W1 h
    ...

    # X: h2 C7 G% g, l( K. g8 `5 [! F2 u其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    / U8 m; T5 p& f其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    7 e4 b. G% s. F
    嘿嘿,( m4 S, ~& n9 P7 E7 p$ Q
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 / l* J, `* Z5 F! C) Y
    嘿嘿,
    & w, f# [* ]# N) |" y, |9 ?他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

      _, m% P9 B) U( K8 B* d这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    ; l$ R, ?# W3 f3 k2 K# |' T' C这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    7 a% \% d2 a+ Q7 t: m7 d一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    2 D# w$ y; _# s一战那个条件,战壕里够呛啊

    - K' a$ T3 M5 [& k( N4 \: @7 u所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    2 Y- P  s( l2 o/ ~9 P( p所以要定期把他们弄死
    ' z! R( b/ g! }4 M/ i$ j# I- z: m% d
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    * N# M. r1 Z9 z% V$ k+ K6 B% v) |只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    ) h1 J; K4 f  V9 D# r我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,* l  u  m7 P' z8 N
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    $ R! y' k+ X8 |3 }0 o这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    9 ^( \/ K+ @9 D2 A- |( n) ~( s其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    4 F0 L0 X. P/ S- X& J) r3 g5 d; P
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。' j& C* s% W2 H  w3 t. c
    ) s( ?& W8 n, c. z0 _! {
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
      Y" z' v1 {5 Q; l
    & d' x  y# B7 i, v) N% S& |参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。4 p/ n' ]! e! J! {1 Y. L% q. x

    / J1 F' `+ U  e2 B+ ], e  F' g其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    1 E  c0 v, S5 n% M* ?, L( q你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。; h% `( l9 Z! i% g0 W) N, ~' Q

    1 u7 r+ v! x( D+ o! \+ T( R% V比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    : X. T- Z4 r% S+ ]; r9 p+ v
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。; S; U) ]+ g/ e3 j8 c

    9 a, R' R8 Z& m: E) h2 n% E所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 3 D5 K; H$ V( _) e: p% Y
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    ) g% ~7 `2 g  O# D( |/ w% i不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。* v: h2 q+ l+ S1 M5 v- G9 Q
    " j4 ?; J+ N. b* M$ b2 }
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    - K) i$ s: n8 G3 n3 h+ |不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。' y- c' O1 J  z- p, m  C1 U
    7 `& X! M% l* l5 |, f+ |2 \3 l$ Q! ~
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    : V  [9 ~% N6 A4 z- o$ M中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 . @2 r( m0 B1 q
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    0 U& |9 D6 n; d0 l
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    * y* A% m" U7 R7 C; F0 z& E& Z! f. r9 t5 L6 |3 X( H

    * E" W1 `5 g) t/ H/ w& {2 v$ M3 C+ p8 q
    / H) z# o. `. m6 b

    6 P; q: K' K/ k+ A, i) b6 U  i

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    ( b! @4 K# [6 i9 f2 n2 K( O其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    , \  O3 z5 Q7 Z0 {# B) E2 v
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 ! J& N$ h2 T5 s2 ]& s
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 s0 H: T, _- M6 A$ V: @

    " f% p1 `8 [  q1 x苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ! `0 g2 R! i- E/ K2 Q/ z4 u& A. e
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。( y1 B& t  v* l' n' {5 b
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    5 d  |1 Y, y) B而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。+ P; @  c3 y) D" N6 \
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    0 L7 m0 M. a/ p8 @  g/ t7 Y$ u) I

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  0 }6 K0 _6 n5 N) h
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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