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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 - _4 b( J& L  l
* e2 v# ~9 u3 Y% X% D
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?( N/ n4 u. ^! Y& T5 [/ z# Z; @( M, u

! c' I+ d: v6 {7 C% c瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
* b7 R; K5 f/ A0 J, e2 o+ m1 A* D" u% ]
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
- \7 q4 d0 `/ L5 P1 \9 k9 k6 b6 o( {8 u2 |, k
1,公投能过么?; B4 \: X/ h1 @  Q$ n
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
1 V: K2 k9 a% E' O- {1 b4 N
) N; _7 k. O9 A* _0 W' W  g现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
4 k# o0 l- n5 C  w' B! v9 }3 e, U; Z# A$ n
2,如果没过,会如何?
7 b0 z8 O! ~% ~, _; N6 H很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。9 H$ o: U- b* I
3 |- ?; ~* J: F2 @) j) I2 F9 }
3,希腊违约会有何后果。
0 D% Z5 ^" h6 C9 V6 J$ Z希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
* L# n8 w, X; O% r! p4 `7 ~8 M+ z* W+ b" |  v: \
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
$ c1 U. ?. b) x5 t/ o; C6 v4 P. m# R7 m' H
4,退出欧元区有何坏处。9 d* ~$ `( I- d& e- L. S1 s
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。; J# _& |% W2 h/ G6 @9 B
% A  Z. J  v) k
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
% C7 N5 X" s# [/ C4 b1 ~
* ^" f/ a  L% N: `* ~4 _以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
# n+ D' w. L- v$ T- C9 D
8 X6 i8 ]  c( }( H( Z  x
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
5 w3 P, `# J! d存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度3 z- l/ B/ ]! a' x
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也  c) |1 e, I5 t- o" N( j
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为2 {2 i; g3 I& D, o- K
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
& [( x. j) X& ^' Z/ e国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行+ }! a1 t1 W/ ~* `5 U: J7 J1 J+ I
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
/ S% R2 c' W9 Q; \- C* t4 S( D6 Q+ q
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐9 f/ q8 R9 o+ Z& A' f( u
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
, R1 ?4 j% m& m9 l7 F9 {2 ^除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
' T4 L* P, ?# C, j现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府. q' A( C/ H% X* ~0 t
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
. o2 y# U& y- r元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
# D# D5 H5 g) }# N0 D7 {一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国3 V6 e: D+ v( y+ F& d( ~) [: o9 u) v
货币联盟崩溃时就是如此。' L' W* Y+ j* e: x

/ C2 k! m  C1 e. N防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世% Z8 m% M6 ^- o
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧- `: |0 s4 U: h4 O
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
6 c! t# u$ n5 j# t2 J! j象。  O4 X+ K% ~4 N7 E
$ Z/ S1 n& P- G, A! H! n
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
5 ?6 ?" Z3 r1 H0 E2 k出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
) L9 n9 V* w# b' s退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们- }' N2 e  q+ L- u: s( |7 m* ]) @
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
& g+ r+ h0 o+ M# `6 W体系危机扩大的催化剂。
" h1 _8 O8 x0 d

8 D' {7 g0 C* D0 r+ e, G5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
  {  ~6 C+ i- o报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
7 x: F  V) F6 S+ Y0 r% N3 ~  J0 `: E9 W% s( _+ [1 b
6,如果考虑金融市场。7 T/ t- Y5 `, K& y! Z/ W  N% p$ O
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
. {9 H" G4 J. }* m& K+ F% r- z7 ?* @, S7 f1 o
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    1 [$ i  _( d8 h: z' ^  D请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    . z' l3 O8 F% f% b  v  D
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    - ]5 `- Y4 Y) c9 ~  D5 P% z, b
    7 r7 q+ I3 L" r, S中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。- R% f8 v9 N; V) b3 W& }& @7 N
    0 z$ Y4 u- \6 O" `6 o& e& R# b
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ( U; q+ |3 K5 E) q" x
      m% ^8 l- t+ d" g: V! A. _: N如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    ' {+ U8 C/ W  H1 i1 ^! \, o0 R3 {  A: m8 I5 O4 W# T
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。3 ~# S9 o& S; {3 d# e
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。6 `8 h& S4 v4 s4 U& H4 Z; M/ E
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    6 }+ m! Y. M5 S( N' @看着就觉得糁得慌。4 d, x" a* B* S% M" ?( j4 ~
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    1 V2 y" W" w! f) ~0 P非常同意!
    * P4 _- C7 }4 z  P6 ^, a' c# N中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。2 g1 \( G' r  \) R$ d

    ' A! \. p1 S; g! t9 W

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    $ w; x: A  k0 M" t* R- a非常同意!
    $ v- C" M1 r8 G% J中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    : _# B8 H. D; h* O. g2 T# X3 t7 \
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 3 r% _: C% Z3 C& g4 u
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    4 c# U. ]- s/ u
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 $ \; P4 ?, ^( x, R
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    . m: N6 J6 {4 E' d
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
      n9 ^4 C6 \  u; G. _2 O齐国也不错,胜利油田。( l0 Z7 y  V" h4 Q
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    " K" H$ ~' S! j9 J7 R2 T如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    / Y/ \' e- g2 t: s真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 % O5 c7 o6 w& L2 a* W
    ; n  p" V* f5 h. C  {
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    1 e( S( s( R: e, u2 T- U$ s3 [3 q; W& z
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    2 P3 K  R% K" H6 F3 y* Q, C' H4 g  a% E% g( X
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。3 B0 c: W4 _5 e8 p# H& {4 q
    4 c! p, J, N/ i- c# S4 j
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    4 \/ K7 B* C& C5 D6 S( z' T& c% ?! i5 @0 u4 S4 T
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ! b7 y0 `; i. m* c( E- ?
    * {+ Q  J, I6 X' H每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。) `3 V, O' p( E. }; v) p
    ! J3 R( W# G) q5 o  O6 `

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。0 g& Q# H2 H; t

    7 K) L3 V5 E" ]8 t. t想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!5 Z+ w$ p' ~) l) f- P" S
    . f1 e8 p! g7 w6 I) i1 d& y  T# B

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    : ^6 i3 X9 b8 |. V6 y1 y% \另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 7 j. s( v  l  E! W
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。. O+ l+ o' u! ?, m+ o' N& p
    齐国也不错,胜利油田。% I6 N# E4 W! C; N  W& Z/ |
    两个石 ...
    : s" D4 b* M/ e3 c
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    * L+ @. K, a. k: T: i燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    - G) y6 [2 c; u% N楚国拿下华南数省,排名老三吧。7 e& Z: d  b. [
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    & t; H2 F6 `! _; M& U" @- k( F以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。  Z0 ^% E+ o+ @: ~1 W; Y
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    # \! z  i9 y/ [! Z7 b如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    9 J5 e# L# F; b+ p; W( d5 l
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。0 z$ c4 {; r9 R$ S' w
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    " @$ C9 K, t, v  t* w1 s" n4 B- F# O, [+ _另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 4 g" d* U6 O( t8 I
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    3 }  D) o* l; B4 F( e5 P4 F4 h虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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