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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
0 h) T6 D" @; \# Y& Y2 s# T
* e- {5 s3 h) L希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
* V7 ?- w3 c* }6 R) ~# l, K6 i  q" B1 t+ W6 a; V; d
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
+ Y3 x; X% }- ]# J/ b4 v1 ]) ~8 A  h) w1 o7 q# v6 R/ }" ?  s
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。+ l" D+ U5 }& K3 S
0 y7 Y) D  R- o9 V1 F; K: q, w
1,公投能过么?
7 I, U7 ]: @5 h+ }& k很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
3 Z7 N  @( _4 E: |
9 H3 T" j: |6 L6 F" M, ]) M/ k" ^# u现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
' F, C8 X) H6 H3 {/ N% C" \
1 F( C3 d: ?5 D! J7 J2,如果没过,会如何?- I' Y% a6 y1 _9 V+ {
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。# y9 X: Z. J+ ^/ T) W

4 u8 [  V. b9 a9 y/ C3,希腊违约会有何后果。* ]5 p. U  |  f' c
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
* Y: x+ `4 k' @; ?! p# m; X, }' `1 {. \7 n/ G, V
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。+ w  i( ~7 }6 Z0 t2 s

. ^; r$ \) i) M4,退出欧元区有何坏处。
$ v# q7 p! ?5 f+ F/ W直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
& ~: R' D. z/ W* f6 p
: k- }) l0 g" c; U  y$ S简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
' |8 w* g6 x6 P$ T/ k& C5 L
  a; c8 C% T; L: g以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
3 F$ F/ z! v! |' G, R' K
( d* ?! _: B8 R2 b" c4 Y6 M) r
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
7 E- J& G% d9 h- W存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度; i0 t+ Z, q5 \0 j9 |5 t3 M5 \
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也) W9 z# b( z$ x4 r- V9 ^5 X' J
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为4 T+ `1 `$ B2 K% S) j
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本
4 {; W/ y. u/ L国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行9 E" L- K# S% D
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
/ d" E1 _* l% W# Q3 A8 v$ p7 v* o2 M7 I  Y5 G
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
. A& D$ ]& }) F+ @户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
, P% B) Q1 G. V除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
2 H' @7 ]3 M: D2 h( F2 n现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府  Q1 }& v1 A. i& N
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
' @- w2 f% v- ~( L  M元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
9 j2 H+ {5 X/ Z, \2 w+ o9 q8 g一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
5 n/ M1 B0 ~9 a( y货币联盟崩溃时就是如此。# L' V! I7 M& w# e; A# v3 g* q
# Q. S! S6 a. y3 R: G/ J8 T
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世1 ?, h9 q( ?) J& J$ V3 q
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧4 g1 ^1 ^3 m3 A7 g
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现" j( N  O5 T( X1 R5 I5 m7 U
象。
5 n& K6 ]# f8 m/ ?$ |- M+ G5 _6 t1 C0 _: ]6 Z" W! m
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退" Q1 n& ~, b! M3 t' X( u
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
, E! L% X1 ~4 F, a$ v; E) k  K# |* S. r) V退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们+ L2 M6 x0 ^' u, I8 A
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
) L5 z! K& C- T- X& l- W体系危机扩大的催化剂。
( `* Q- }1 k4 @9 l4 |

. ]4 R. d) H; B5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。* O( Y( i1 q4 g
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
; w" |: s9 a7 B1 S# e6 N" d$ x* a& ^; m1 p1 {" M/ F# |
6,如果考虑金融市场。3 O, {0 R3 `+ F4 z8 ~( l
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
7 h: g' s/ ^6 {( [- j, _
( B* A# q/ v3 n$ Q* C7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    ' u  w+ f2 r5 i, H4 J$ I& ^请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    3 n. Y  l! T/ I$ f  k* Y, R5 y如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    ; c, b) j$ T' z2 r$ X# }
    ( D1 i& [. _" o  ~. M中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    " s0 i* p  i4 s) j& @7 G+ ?: x' S5 R9 h: t4 j
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。- k1 q2 t* K7 c- e! Q* |
    / z  c2 m* k' v- |. B/ v
    如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    , o, Q' S7 `. ?3 H% w  S  h5 ]2 f  c2 t2 e
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。1 ~2 W' P, {; g  f/ G) ?
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。# J) X5 l- t0 W8 j- [6 I8 K
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    $ D. t8 F" @& C9 _$ P7 g  x" i看着就觉得糁得慌。) N% X' m+ m! O# k+ o/ d5 P+ O  y
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    - T4 n6 |+ j6 D' k! Z* [. E% }7 N8 t. w非常同意!
    / U: n( \: ~+ C- F! u. ]+ B中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    " ^7 @! m/ |: ]
    ( X1 Y7 J+ L/ M5 j

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 - E' G: o4 f" H8 l
    非常同意!
    ) ]+ Q4 j) G6 c1 p3 X' F" S/ F2 p中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    9 _( [. `% }0 ~$ M4 a! V0 l+ C
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
      J+ N. Q- a" R( n9 q) o$ o如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    9 X7 G) c8 Y8 O
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 " ?- C8 x. v! K* L; h& w! |
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    , Q, [$ a! T2 d4 J* J
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    " r, A5 u$ p+ X, ]  U( e, J齐国也不错,胜利油田。
    ; a9 y* k$ M/ A( z6 I两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 7 \6 M. V8 \# _" n" J- @* ?7 O
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    + i6 r  W  p$ ]1 b1 C( P* h" W真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    ' t  ^2 O' ^& b% h9 G$ |0 B5 L/ c
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    8 }# S4 `$ l; ^- G+ s' b
    . J* s0 {' T; p, B9 Y1 a8 w  x所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”( b" F: r" O7 X! b

    . c1 ^% L4 O7 j& |4 H因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    . g4 t+ q6 [; n' l' J9 A' _5 j! ^2 E1 x7 u+ R( d
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。+ ]7 k) z  \& }( {
    ; Q" Q) H& y. h; D; t% u  ^& ~% R
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    : J: q( l4 @8 K  E9 [; x
    ! w7 O* [2 z1 U" l3 _, r每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。+ U; B' t, V, v  _1 d: `5 A5 Y! r

    ' C; F8 |- \- V7 G

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 E6 W4 {- W, `+ j2 J8 K

    1 Z: s/ F; V$ v7 F- ]9 ~想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!1 T. L) Z+ R# i' s$ J
      r6 m# H5 Y/ i, o- n8 r

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?- I4 |! y7 @1 {! p& {
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 4 \7 F% b7 Q. ~* t
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。2 F. D* A: a* U# b0 T& ^: C
    齐国也不错,胜利油田。: G1 P, z7 T$ n+ r- x1 P
    两个石 ...
    7 f' H8 B6 y$ g3 W
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    ' X" L% G, h: u" o! x; [燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。# E( v5 O( }: K& F0 i! p; c8 ?
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    + R1 [6 n9 t1 o$ {齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。; Y8 Q* F3 S( V: O9 W& S) [
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    ; C$ K6 }# c  @, z* ?  w6 p天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-1 17:06
  • 签到天数: 404 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 - v2 A8 v+ N' e
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    5 |# C0 a3 @( S- S) Y但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    : \; \! c& L: f* ]$ r- n当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    " O2 z1 @& _* r2 l( p+ }* \另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ) J- \9 ]1 t' n) v5 f* a6 D( s
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    ' U8 r) d" r& N: k! ~
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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