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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 / O4 Z( c) @- p" \+ u4 x
5 r$ o' J# o& i8 ~
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?. k. x4 f' |0 \! r7 g

& ]% y+ x% ^4 _1 ]+ s. V/ a; y9 H3 B瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ; Q  K  j3 `- L. w

' R0 z* W6 k, Y" E- O! w结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
+ s0 D/ C. b  R! s! Z9 ~3 z( N1 A3 h* c) k$ R& i7 D7 D. e/ w
1,公投能过么?
: n" |& m  j( J" Y' R很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
1 ~! D$ e* D$ I( `. S/ X# y8 D; u; \/ p+ |! }! z  b* ]; H
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。( H+ [7 i; C3 M  P) C4 |4 {
6 T$ {$ S, K& x4 j2 m
2,如果没过,会如何?/ u1 J( c2 A/ w& \6 B1 j
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
$ H% m# S# q0 Q6 M6 A& n  d: D4 H$ y& B
$ |, n) F4 `5 i- N9 R! O4 ~3,希腊违约会有何后果。+ t2 x' a: e# x8 c
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。5 ]: E" n8 [+ K

% }6 Z* S; [4 o& h3 x唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
+ P5 V$ U; R0 }  H- T' M8 r0 E4 |6 ^  c2 {7 q
4,退出欧元区有何坏处。0 @5 r" T+ C( {8 v% ^, ]: I
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。- @, f+ V) L; a2 h* T& T

: r& h+ X6 W2 i2 E: L* f简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
6 F7 q. K" x8 u' I6 e
) V0 m; W1 o1 d8 `  m! K2 t以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。# _9 W& P* `* a* T+ Z) I" I
/ D" ^! R" ]0 R# I5 @# c( A5 m
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行' Q/ y+ B- n8 H. X6 ~3 e) T
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
* F6 M( V9 k. Z6 P" P2 X( P8 u任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也: [/ ~6 C3 o# S( k8 i* E
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
) S# ?) M6 o0 h2 YNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本6 @; ]# v$ r3 P8 J
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行- b$ N' k1 i1 k; y7 ?* e- P. t  X
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
4 r2 q8 ^2 h4 ^: K7 V8 O  I) m0 S) g% v0 {+ v7 ~( j: P
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐6 x' O  E2 _/ V
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——8 z% n+ R% i1 `* E$ s+ ?
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
& V+ r' P8 b3 ?& Q  g3 s' }现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
% a0 u6 B9 A9 W% R; `$ m5 |封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
4 ~' m' P; T, l/ Z, ?元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
& W2 o% s+ w3 P! X! t! Y: x一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国6 C" S& I% R# ?  U+ V/ S
货币联盟崩溃时就是如此。+ N9 I0 f8 E7 O* e0 [
* \) t0 q' D! b" J0 n" v' t4 Y
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
  b6 i, H$ `7 K& [* N. H& g5 Z+ H  }7 @2 u界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
& K) g& L! O2 `; f4 h( }: k1 q! N元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现4 m" W( Z& T6 `) L2 o
象。
+ e3 q4 F0 r  c! [4 y7 }2 f" ?7 |5 c
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退; e; J: O9 n9 }3 r8 w. f
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能
9 C3 k, ^9 |0 r退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们* g4 G- J  f; G- P8 F( e5 f
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融$ Z- c" ^& G* A3 V; d1 V
体系危机扩大的催化剂。
; C6 d( T: N0 A6 H4 h

  N1 U* Y' l5 {2 g$ O1 v5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
9 M  n) R2 w3 s- _* I, N/ T报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。/ D' ~! q( l: {

' \, ~( [3 Q6 u" u& Z6,如果考虑金融市场。
& p/ s9 \: Y& e/ P! q7 @  Q: u上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
4 i" [2 v2 A, j, o; h8 ]# A4 d3 c: u/ S& X8 I. b* h
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

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参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11   [  g2 S1 H" A% x8 T) |( z' G
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    - N  {9 B8 Y  _1 u: h% L如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    4 z, C; J6 p5 p6 E9 q) {9 U1 S/ l( l9 d! N- w% u7 a2 V
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。0 f8 W0 x6 Q6 D2 l3 L

    9 F9 L, q7 y' z* M* C但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ( R3 M% U; y" q+ G
    + F/ S* O( E# n' d1 i如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。8 i/ c8 i9 ]; O8 [0 [

    ! j7 d6 O% ^& Y至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    : T" R! B* t/ Q: [现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。- p6 D( {4 d" y) \; X+ [
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 # ~0 W, |/ `3 W; C3 L. w! T0 |: ~5 V
    看着就觉得糁得慌。# W" c# _6 g4 T5 l
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    - M% v& P6 p1 k5 L非常同意!! \$ `1 g' |1 ~/ z& Y
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。! @, l; X4 T5 _' g( M$ J. P
    8 N! N9 N2 p& k) `7 x

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 # a' l9 `& A0 w- @  R
    非常同意!
    ; C) [1 r& Q2 W! z2 i6 _中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    - ]: g& c% V. a, L1 y4 o$ M, n如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    ) b/ Z! x6 k- N: M6 A4 N7 P" N. v. [. ]如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    # [$ b* ~; V: i0 ^$ l; b欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    ; p$ I* T& u2 q' [2 T0 l如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    - R2 {+ ^. X# l: u3 R" V不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    , |* N9 f% b2 t! [! V8 y( W齐国也不错,胜利油田。% n6 _& a& k( q/ b2 m+ X% W* \% }# Q
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 + i- H3 D, G0 l; B: a2 k; h
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    % ?$ _; Z% N+ m7 b  t1 C真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    . {6 h- {( N- w$ q5 t: L; ~2 z, M/ ~4 N
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 - J% L+ ?5 l) I. o3 `  {8 r
    : z% Q9 M9 f# O" B  j) X
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”4 @# c4 p& @. O% p( D/ @! u
    & s, g8 W& Y4 @4 a- Y
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。  s" r+ H* u1 l$ B3 A
    6 Y# g. z& j& [8 u) E) G- e# s
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    $ O/ N2 {  `2 {) b( m$ V5 R( X3 d& h& `2 n; ?) x: m
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。' x6 \% i, ^! [8 R& x% ^& f  z
    0 S, w9 L1 u% e/ O# R; s( T
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    7 M+ x9 F6 K7 J, t( l
    ' ]  I, l2 D7 O- z

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    4 J7 _# f$ q$ s" Q
    , [8 ^  m: `  d3 ^! ?想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    " \- B9 m* y( ~9 B* J0 e+ L  V  _6 A1 f$ x1 v7 A# l

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?3 f5 D6 s" |3 [* a. G5 k7 B2 t$ w
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    " p7 L; O7 j8 O7 s不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。: C8 y" F1 s2 I% C
    齐国也不错,胜利油田。  K2 _1 ~: I( u5 r$ w( v: y
    两个石 ...
    0 N; ~0 I  K  B8 d5 d
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。/ j! ?7 A$ O' Q% M1 M2 s
    燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    / x, A- B! h  r4 s2 `7 E楚国拿下华南数省,排名老三吧。1 F: F# S8 W9 f
    齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    ; s9 H: ?/ a1 S: e以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    # ?3 g7 X1 e; Q3 R0 U天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    + H- J- i' ]) b如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    : [7 ]' R# r* @. J4 z+ ^. A但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。3 X+ ^; A4 U: G4 a. m/ Y
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    * |$ }% T+ ^& K% |) j另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    - O/ q; M- Z. p所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    6 ]% h# U5 V" _( Q
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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