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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 7 O5 \4 ~* k/ m% S. O0 E- q
5 t5 X. Q+ [% D& t+ R
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?
. j: m& o) _0 P$ B+ n, _* j, B+ h) O
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) )
; G5 W- [9 S: W0 O3 d) c6 Y6 T0 l6 r. l8 I% M
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
: n6 \: z' L' Y0 n3 _3 p+ n
0 b/ O* D; p+ R# h2 k# k& u1,公投能过么?
# W/ v: y1 s- R很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。6 ~, t. ]$ @2 x" d- E" {
" f2 z5 y+ U9 d, ~. O
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。* a3 k( S/ P$ c

9 |) F' m" r" t# H/ k2,如果没过,会如何?, Z6 ^/ v+ m" R+ i  g2 w
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。" A* `7 i% D: O" c: p. y2 t

7 A. }: n( m( Q3 x8 I. C3,希腊违约会有何后果。5 }9 I& Q  `4 T, _0 T9 V
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
+ N/ ^! b4 |& m2 q3 q% c
) a# ^3 \! }  Y8 q% K唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。  f" s8 |6 x+ r0 k: p+ K5 L

; A7 S  [4 ?7 A4,退出欧元区有何坏处。1 p, J& i7 P$ I5 j) c- {$ C+ r
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
4 O& w* y( X2 i5 P8 m! p5 \& @# `2 P' ^" i
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
3 Y- `- u. Y5 Y
4 C- ?3 J& T9 D3 s6 v# k( V$ P以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
6 H7 M$ S) i7 b1 g! ?" I
: p! G5 _+ d! S. p
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
# G2 F" D& ~9 P( r+ G$ G9 G8 f存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度9 x/ O3 V/ k/ E" K8 i- H
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也
9 S! k' O: i2 m+ @' B$ Y5 I$ ^$ I: O必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
$ s$ N- ~& l# u  INNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本; n. R+ Y# ]0 p: D9 e( b
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
# ?6 Y2 t$ K+ T- O5 E" @2 m: e- u海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?8 {, P; i/ u/ E1 R

6 @7 d- x# Y8 Y. j% `! W由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐0 `: S  y* D4 G9 x- @$ j) U% [
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——3 B" k% c0 \- o2 z% O5 {
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以) R! i; W$ X  n: a  m% }9 ^% l, Y
现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府' r! P* f  c! Q+ v# \
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧
6 U& [2 x- v' w% l0 d元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
( e+ r" ?4 v8 C6 {1 g: I一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国; [: [+ W; q$ u3 g' |" B. u* J# Y
货币联盟崩溃时就是如此。; P. y: g) g0 N% s6 A2 m- k

- j6 B$ Z  g+ m防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
' U6 o  {3 c' K界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧. L, m6 `" h. ]1 c( k- j8 e* }2 J" h
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现) Q% I4 M3 m  T8 J5 k9 j
象。- c2 x! G' \  U2 O& n

* B, ?6 z/ f' c1 B) |7 I/ G对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退1 G" L0 W  l7 S( e* X
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能, Y  G" q; c7 w1 H
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们; y. f  f7 I  Y4 I) Y& ]2 ^
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
7 C8 [8 L' y1 y  ~. t+ u体系危机扩大的催化剂。
& s0 e2 q  N. c% O0 V. V) K) \
7 _. t* F+ K3 @" t
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
; G' j3 B2 M3 q( m+ h9 V报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
( r( ^+ ?: i+ R; ]1 L! n. m. L8 \( U! s+ a. r
6,如果考虑金融市场。' L/ L# C* Z) y0 {0 b
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。$ W: s5 H/ D1 H6 F9 Y7 }. M8 @

$ y- Z' f. t1 V; y2 U: Q7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 . ~% C4 b! N, O; H4 L
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

      w' n' ~/ q$ h0 R6 Q如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    / [( t( R- d# x$ @, v  G+ {" y/ |# o! Z0 J' A! c$ Z& Y
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。, M' U7 C1 ]8 d7 p- W
    + t0 j0 `4 L, l; J6 C1 `2 F
    但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ; N! ~0 G, X. ?$ f
      V8 y$ h: b& r# j如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    * T+ Z, `( v! z0 m5 m& b: ~) d& e5 u1 E2 C3 r9 ?2 ?
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
    # I$ u* i, {' I. |2 ]6 a现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。! Y( g7 V4 a. c: T8 m- R: o0 Z" T, g
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    , }0 j7 k: Y" |9 N$ [0 k看着就觉得糁得慌。
      q3 C+ S% P7 W3 V; X' x从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    " G/ x3 B2 r0 F9 z+ s. f5 p
    非常同意!5 K6 r7 R  s; |* ^
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。8 {/ j- S& Z1 U$ f
    : L: T7 ^; T" [

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23 5 H3 J6 Y- F6 ?1 k- K
    非常同意!
    2 h' v& j# g5 t6 a6 ^: S* b+ E  H中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    1 y+ h" C+ G( U# o0 \7 `  p, T如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 \1 J; d) H5 Y
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    - R4 b% K+ X2 U& p  {% {欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
    5 E2 z; H* I# [: i如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ; \( y* U* Q' K& U+ q
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    4 \! v  D& Z4 |: z. }( K3 J0 M' w齐国也不错,胜利油田。
    : U1 c  h8 W( B4 ?% _两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3440 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    + r6 M/ r7 ]* m( i* c% r5 m% v. q如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    * Q' T% j2 W* F* R1 G2 E2 J真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    / Z2 u1 }' S3 Z4 K$ n
    6 a3 m) b- z# S) E8 @4 o7 R估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ) f6 d, E" G4 h1 ^  C. k# _

    2 v$ I+ t+ W6 F! M所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    1 u" g& e1 u1 [* ]) d- d
    $ B2 i8 s7 D( E$ p, _因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
    * v7 k; [7 ?/ N  _, x% ^+ x6 ~2 J/ q# e# r4 {7 I
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    * c: f& A6 m) r1 H1 a
    2 F- Z3 V1 L* M7 D- x" d而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。. t, X, k6 j8 |4 q6 L1 x9 w9 f
    ' M* y, y% V* L) ~  H  g7 N" q
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。5 R# J: D; {( Z9 j: J+ g1 d- j5 T
    ( _3 w( B- q9 U: S& {! d

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 O3 X7 \1 J# A. ]. P

    , o( J+ N+ v- T$ `# F* m想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
    0 I% m, Z9 s" Y1 \: ^% T
    : d# n- ], I8 v& T

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?: a6 _" W, p1 v) b
    另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 9 ~  \5 i: F: _
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    , I- U" p6 q7 j: A" e/ z齐国也不错,胜利油田。
    4 {9 C& N% r* U0 P8 ^3 ]两个石 ...
    5 O4 }) N$ A" s. R
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    $ @' T& b; ?0 t- ^) e( n; @1 k* y燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。- ~) d! ?; s& R* F6 q
    楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    * l" b5 z! T( N( K, f$ }齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情
    怒
    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。( n( e% C! U8 B
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    , t( d5 e/ {1 A$ x0 s4 h( G3 G9 i6 K天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    " Q+ q3 \% `/ A. A* K如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    8 X% b0 V; R) y; `3 Z4 }9 y  {
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    / v8 S) Y0 G; U5 w1 @3 d& K当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    $ Z& \/ w3 k  N1 |# K  E+ r, i  P* @另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    " I! S  ~8 w& m3 D* t, O所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    / n# M2 ~/ H2 x3 M* r, |
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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