设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15910|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 / J1 P+ F( b& Y7 m2 G, N$ U

" Q: u7 [% Z& R; D3 U希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?. [  |7 W0 \" M1 S" M
, r5 h) |  w$ ?8 c
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) : l& |7 ?( D$ d: ?; J4 h
+ q. B' |' d7 v' ~9 P2 m, V
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
2 f: Z3 U( d, c* x4 N  `, Y
# X+ t" s) _! h& N* g* L5 e5 y1,公投能过么?
, C( E8 V, [* b4 G5 M' I& D很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
! m5 }0 S) d! l/ Q
' g7 u9 ~" I& ^- ~& J现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
# Z& x8 `2 F  w; @3 d) |9 R. o* L$ W) w7 p9 _
2,如果没过,会如何?$ n7 y8 ^& F9 h% N: r& k
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。4 u  [4 o" L) b% z  d
! Y$ J( ~' ]" L
3,希腊违约会有何后果。
; e% |6 h) u  i" s' }: E+ @希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。3 j8 ~1 C4 F' j+ @( W9 p
8 E5 ]0 H" l4 g8 d" r
唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。  z0 {: k% s! t$ I! g
8 G( P; H1 J* E$ x0 s/ s
4,退出欧元区有何坏处。
5 S0 z1 u; R2 O( W) _" h0 Y直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。- `2 E/ |1 l* n5 j( x; M- J1 {
$ L5 x) |& q0 N9 U  q
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!- B* e1 W& ^- l5 S2 f; z- b

/ Z2 J6 s6 }$ ]+ w, ~# I5 S以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。# y/ ~7 j. N7 s) r) j; R- u
$ |6 \; A! u- X% T/ V
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行+ e% |% [. h% n0 @- _6 K
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
% |' r: c" s- F任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也* d+ |, t) @: x8 M7 O
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为" M9 M/ V' @. K+ v& p# T
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本+ t4 U" R3 `1 H
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
$ D3 G( i5 M1 `4 F海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?" m9 o. K2 Z5 {/ ]" J0 v" y: s+ V
/ ]/ T5 ?1 ~2 k- l
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
0 S2 U9 I+ d& I0 m* T9 m户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
& C% z/ G  |: O6 Y6 F0 `9 _除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
3 K; @5 I. g7 |! O4 W: ]; P现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府9 E: u% ?2 K: c/ a4 X
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧5 C2 M4 ?0 r7 X+ h$ K
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
' r: _+ l5 B) Z: _; K5 d一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
6 \1 ^2 R" q: I( |; x货币联盟崩溃时就是如此。
$ L; c- @6 N) K8 j) X# y. u2 x# D0 V
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
5 K& W$ p3 z8 p* x; u0 h; f9 ^界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
$ U" G! j; x3 x- _" [/ D! l元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现  F# O- c0 q9 N# u
象。
1 P( L5 \3 R, Q5 G2 j7 W" ?
' @) `; H' P( w3 r; u  ~  B对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
- e& Q8 k0 _9 ~5 k1 ?9 _$ A出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能3 f% M' X( f9 `' T
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
, z0 O. C6 u7 h  q的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融0 P0 Y6 k; m. _3 F  ]/ w0 E# V
体系危机扩大的催化剂。

$ O, l! i5 N% L+ b& n# S1 T7 }% ^0 N$ {1 v5 C9 Z0 \
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。8 @4 F8 j3 m- X8 P% ~" m" u: s! y
报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
/ P  ~5 g( x; D6 [) `3 e4 \& {  E. O4 R+ m' m! N4 J( z
6,如果考虑金融市场。
; b* }+ f& \. Z5 \' S1 E% c上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
6 ~8 t$ o4 p$ p) Q; X
, F5 p+ K0 Y1 |. z" L7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    8 M  m# Y  Z6 \3 E8 ]请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    6 t( Q, {! T7 _3 C0 j, M) }# U
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    # B9 i4 A3 t- F. Z8 h9 {3 M9 S1 q: K' j; _) f
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。' s+ }* h7 w1 f& I3 ~

    2 m% E' P* u9 Y7 O但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    2 i2 B: D% x8 ~% B
    5 i9 s! m4 @# t- }0 N, L如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。- F/ h  h( w9 R. R
    ; t3 x3 A: \) K; |" i
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。0 B1 T3 \, d9 Y  E0 O$ q* \
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    9 C/ }( v0 E5 j* q1 }5 r5 k从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ) q- }! J' E- [0 ~" d: ?
    看着就觉得糁得慌。
    . T3 J& e# |! t; J从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    : a! e$ F" Z: |9 i3 q& b
    非常同意!8 i" L0 Z& `2 p, }) N  G
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    , q2 X2 m+ ~; [* D
    0 A% {+ I; `( c, `$ I

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    " P" {4 f# _, w. u; w) J1 p非常同意!
    3 [  J+ R5 j: ^6 j) h* _% U中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

    % k  `. ?! Y/ F: ?# h如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 7 \# M9 A& S1 B& w6 B( [7 {
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ! r3 C9 a2 R; A6 s( N欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 : w9 Z  i3 X$ `0 l" X7 _( M
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    / b! ~, [1 g7 K% u& _3 Q不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。  L8 w! k# v; |0 V0 _3 {" a
    齐国也不错,胜利油田。
    # p9 U2 o( F) @: Y9 g; ?4 y# T2 f两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3395 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 8 g+ V, B! M7 b- b/ b+ ^0 d
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    , p( D' G% c1 p9 [) l* S真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 & O5 C7 a( z5 C. s/ }7 ?* t' s

    " X" l8 {" p+ g! H9 Y! w估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    ) R& W- e/ l6 \0 `* J! X4 r
    + E9 }! S  v% w, R- v- b所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”3 Q/ ]7 ^/ L9 v% c- W
    * d: P' ^/ z7 j9 h1 G
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。% I9 f- h( N( n/ T/ l3 P& m
    2 F) Z0 }) c$ {+ }) y2 y, n, ~3 j$ S
    也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    * \3 ~$ u! J0 i7 f8 p8 n7 [" E. ?5 E, K; b
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。* E- h5 G$ _& S9 l+ A) |+ Q
    * |1 d2 Y. N! f
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。) Z) A% a0 ?  t4 O/ {( d
    8 Q: q' @2 {  }/ j9 ~# \

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。0 x6 [, M& G( w3 j4 ^# G% W+ d

    + T9 {2 B, x& G; P4 v) K想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!3 D. G/ A8 {; Y  X
    ' a3 Z, T9 a% R

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    7 B8 q" n; s1 }1 W$ {另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 8 X" Z- R+ \6 B3 I6 P, g
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。9 O/ p9 I" }, M# ?5 k! f2 D
    齐国也不错,胜利油田。, E) O! `5 P6 j* E, V' s7 `/ }6 X
    两个石 ...
    3 A/ X& O! R3 i( z- z) T/ F9 [2 f
    秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
      J# y' z8 Y$ O$ y燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    7 B1 l  g# w  _* C3 V楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    & z1 f. v% \) p* q% n齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
    " K) z  E" p6 D2 i8 m( b4 ~以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
    1 L4 O3 V8 E: m  f; }; `- t6 M" V天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 , O! x1 ]9 X8 T2 w% s
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    : L5 P! B7 o3 y0 C3 I1 V* v但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。2 q5 K( G9 |$ p% y8 M
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    & z) W5 m4 {$ C# d另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    & |) q* @7 J6 L. c: l* U" u& A所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

    & C( K  s5 E. e. S1 O& z虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-20 20:53 , Processed in 0.076363 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表