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[经济] 希腊公投的可怕后果

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楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 & B( T1 v* t6 ^, P6 s# ^, `; u$ M

3 Y  a3 t6 Y. g3 J: ~8 w9 D7 Z# Q希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?9 h/ `( T: M+ [0 i* Z
- \6 x' d  x" W, ?, A' s/ k2 H; E
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
7 ?' s7 J% {+ h, N$ t$ @# Q6 {7 o/ M, W% z8 x% H; c
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。& c- r5 d( X% B: x, O

) j/ [/ U0 g3 U1,公投能过么?/ f0 f% ]! n# a5 I8 {
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
* K" W0 P3 @2 g( k. D. b* x' F/ A5 M
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。+ b8 Q- [3 c* [2 B- g
$ h, X& z7 p5 G0 s* G
2,如果没过,会如何?/ X  t3 D, ^- U  e: M
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。3 b! C6 V( Y! T
' w, _$ {5 N# A+ Y; t1 e. q  o
3,希腊违约会有何后果。
. t9 z! q* x* o2 m/ j希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
5 @7 b' P. f. H
4 n9 c/ v( K& W" T7 F5 l唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。, Z7 j2 m7 `3 \7 S: f0 s- F

2 q8 Z3 ]; P' d) e7 Y" f4,退出欧元区有何坏处。8 }0 `0 J7 K6 ^+ p4 J7 t
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
! O. v' x; G/ |, B* t
. o! C, u2 O  Y7 b# H8 [& r% S简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
! {3 @) ?( N9 V) h) r3 K7 V1 l3 c/ J1 }# t9 `0 O1 e! S: t0 h
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
0 {+ |! [6 K- I& X- H+ g7 O& ~4 N! ^/ E3 Z7 [
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行1 C, a& {5 Q2 [6 Z
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
& d% H: W* v% F- ~' `任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也8 U9 W3 P2 u. g
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为$ t9 m. i  e/ y% j! H5 c# u
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本1 l* g9 e4 c6 i* x
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
) q4 B; y- O& F$ t1 p" c海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?
: w- \: R8 u+ H# G# i% ^1 o( \/ l/ j& ?' H9 L9 ]+ h
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐- G+ S8 J; W. Z4 k) I3 b' _. u
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——; D, q  \  a/ x% A7 ~
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
$ k! q" ?+ s7 ^& I  Q' w! {现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府& G# W4 W" `4 r+ I* w
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧4 N6 N+ j) S- I* C4 w/ k$ I0 @0 P
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯" ?9 j* E0 `2 r% J3 n4 j  M
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
9 o5 E4 w3 U1 u. [货币联盟崩溃时就是如此。7 t  f* n9 J. V" S3 m6 N+ m
; v5 u5 P/ c! S- q- {* c2 H3 W
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世/ _, p5 b8 q* [1 U2 S
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
! |) u1 A; @- H% ?0 V6 p6 O元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现% \$ e& M3 ]: P8 q9 m( M& h
象。3 d/ |- d$ |1 S) w* s

; p  P. `9 U& u/ r4 K对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退# U" G  T5 y; T  c% s: B4 r% H. G# x
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能3 A9 _; r) v2 G; ^. e
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
1 t" J4 {2 |5 Q: b的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融. Y* \+ i/ O" a: w& C& T7 e
体系危机扩大的催化剂。

/ B& Y  C! S) C2 l( W; m4 u' {3 D! ?+ z; r4 R! X' s" J. W" r$ p' Y
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
5 s" @- l2 n8 u4 ?, B报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
% v" a% I! I8 R. w) b& ~# w  u( y% v8 b9 P! y9 d# H
6,如果考虑金融市场。( P8 x, j$ c6 N9 \# n! W) a' v* l3 \
上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
9 z5 o  W+ `& o; j% W+ A+ v6 \2 f+ q3 ~) |0 @  p9 S# o7 a" K4 v
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
    0 Z' e4 p6 E( U" a  W请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
    & ^* L; u( d( r* k& m; n2 _3 ?6 ]. n
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。
    9 D/ d; f- A1 O7 ]2 R: T/ T7 \: c& W  u& F% |
    中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。8 P5 Y# k; F' `5 p, k0 ?% _

    : S  C! P& D: x+ P0 ~8 |但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    ) p5 I+ M$ v4 |- V1 p! c' s
    1 n% `+ U" ]2 x! e如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
    3 ~- S+ _- y. B% V" k1 O( s9 {! g7 |: b8 @! S
    至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。$ Q) K8 f# i' U0 d& |
    现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。+ {! u5 ]1 ?3 `% Z4 Q% {
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ! e* |0 |& }/ p0 n, `
    看着就觉得糁得慌。  ], W1 N# s! \5 |9 q, f
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
    ' R6 k1 g9 F- a4 D
    非常同意!" D7 w" F; }2 l: p0 b5 `6 P
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    : H3 b5 ^2 h8 j  ~. H4 Y
      ]. T% R9 z5 ]: V4 l6 G

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    $ G8 A$ J; l2 n* Q5 X9 n7 V非常同意!7 T0 i) Q9 J. x
    中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    : M, B. \" u) Q8 j( F* C; Y
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 9 T, w' n  k9 u) R: z+ {: `
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    : m; x9 B$ i$ t; u/ p  s
    欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 3 {# t( Y. x. S6 \
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    9 o& G' y2 x" k( N
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    * I1 A. ~! O3 w; _1 b1 n齐国也不错,胜利油田。8 E( v# ?6 z4 J6 e6 g4 i7 l- l
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    / `0 r' O# q8 o/ Q2 R如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    7 i# [& B6 @$ `真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    & D* f; Q3 |& b7 [: s( ^
    # ^! I" \8 ]% R. Z) E估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
    5 a1 R( b& L  x7 Y, g1 f" N" W) j" ^7 I) C" w3 n6 g2 B
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”6 F5 q2 O7 v$ F. Z/ Z# T! _
    - n" v- R) z+ e, l# V3 |. k
    因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。/ T+ d; ]# D0 ^3 Z0 x: M

    - m5 Y! l$ x5 l也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    : Z0 S* i8 j& o. o2 O: X
    4 ?/ F- U# j, d% k  h! z而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
    ) o1 Q, u! B: B$ n, t9 `8 r6 ^( H; n  m2 P' L2 |+ s5 E4 F& f  P
    每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
      h8 W' w0 E; m& u6 M8 }, @) {: \: r0 @. a3 l

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。8 u/ C' q* }% P7 o( t) l, c! U) J
    9 Q6 M9 @7 p7 J+ G, T& Z2 J
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!6 r) z( M; r3 ]( G2 w0 @( N
    ' ]/ f' X* V0 e

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    : R' Q7 t8 l( }" L1 n* y另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
    ' Q: |4 |$ L& T6 i( t5 I不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    # Z' D+ s' A' ?齐国也不错,胜利油田。
    . W$ i0 X5 Q  z0 `! G两个石 ...

    7 q  j7 P# l$ V秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    - g6 D+ O8 B! P6 Z燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    % b1 b& f5 \/ U/ Z/ T! q楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    + |" P8 x! ?$ W, N- v齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。* \& G0 U( G* R9 s( }0 p9 l' \
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。5 @6 P& ]. [- e  J" t
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ! S' O8 g5 p2 ?1 ^
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    ' E9 k1 P+ U4 W8 x. L5 R4 |但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。6 ~$ T; l% K: J' q8 i  z& l3 E
    当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    ! x7 q2 X- d9 K2 f, b7 f另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
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    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 9 {4 X6 Y# I( V6 G+ o5 A
    所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    + y7 _7 L! k! Z; m0 E
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

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