设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11753|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[经济] 希腊公投的可怕后果

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-11-2 18:28:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
1 c; }) ~, J" v$ x, y( Q) l7 `0 _7 |& B+ ]1 a% A) O) ?
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?3 J% O2 C6 F( ?; r
9 d6 D' u4 a; `: a+ r  I; D
瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) & N: I4 B0 W  Q- Y, |
9 Q! Y8 x0 k2 F
结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。7 Y) n$ v; }" ^

' J. i" G# _' B, A: L- r% W2 R7 |1 \1,公投能过么?
4 Z6 K( G9 t4 ]4 H3 S很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。1 O% C2 r, n' }' t0 S- ^9 j
6 W. b: {4 |7 S% a4 {# L' n
现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
1 V% G" H( J; q) R( D" n& s4 }* C) B
$ \6 l! w8 `( L6 p! k5 j( W2,如果没过,会如何?
2 C8 }  K' N; m( W6 Y+ s# v: O6 C8 Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
: s* |5 x( C% Z0 @/ j
; Y2 m% w" E% @3 R$ _& G# b' l3,希腊违约会有何后果。
# T5 }) i* U; X希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。$ f, G. j% K  ]: B, v

8 s3 B. z1 z# S唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。  \3 `$ ^5 E  f# K, e0 e/ F
, }" i: f: P8 G- ^9 y
4,退出欧元区有何坏处。9 V. ?* E, C3 }- x0 q9 j, J
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。$ e8 e" e1 J9 Z; |. F2 U  n
3 a! n* W: g% g4 c& x* [
简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!5 @# U+ p0 B  P5 T7 Z6 c# e
- O/ _# u( y% W/ l" w) E
以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
6 B9 c' {) l& m/ V1 \) X' ^! R( \1 A! n! u4 @
如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行: t& ~/ t! W+ T. G
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
) D' \2 K: S2 @任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也$ Q5 k- |* k' S$ |
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
$ V; A, A& K' |' D2 {+ fNNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本6 x2 Y1 W" U/ w" b7 N& P* l
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行
3 S% S. h% D1 @1 F7 i海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?2 T0 z' V1 ]2 [8 w8 \+ I

+ x! H8 F0 a9 G9 e. F- t1 \9 _* v& e由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐- t2 W; e- }8 H
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
8 t2 H9 I% a/ f+ i1 R9 X除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
% f! x8 h$ G* g7 z8 o现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
! b2 }2 l( m( Q& Z) B封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧, k/ C' F4 G2 `: I# \
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯5 D5 u# [- u9 s) m' O+ s6 y
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国/ F# e' M7 W: k9 T( Z' w6 ]
货币联盟崩溃时就是如此。3 w: v8 l- s; u9 Z+ X1 j4 p' N
( h. b7 p  T, ?
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世9 j- l; |, r3 O0 O, A$ E' U0 P
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧6 b' W/ H) n* T# m; s
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现# j" Y% K8 [  \, R
象。. r+ V# G' v- ~& q* \% h7 x
4 l7 {4 e: k0 y
对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退9 @8 r5 g; P* Z  {
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能0 v6 E# j# K. f6 M
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们  }# ]1 s. p/ Y1 W- e, r9 F
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融
: ^5 o* [. \# X/ u9 f体系危机扩大的催化剂。

! M5 N) a0 ~2 L6 X2 {# p& Y) r% ~( n) u" R& W
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
! o' s9 U7 Z* y$ w报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。+ ^  D" z5 k2 ]
, J! r% Q8 n: g3 J3 f' \
6,如果考虑金融市场。
2 |2 F& Q5 R; ]6 d# P2 q' E! }: @上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。9 ^8 _& w0 V7 r
# {- w/ ^  w  f2 B$ I
7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。

评分

参与人数 1爱元 +3 收起 理由
万里风中虎 + 3

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-2 19:11:53 | 只看该作者
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    点评

    江门广州不是很远。  发表于 2011-11-2 19:56
    不是,在江门。  发表于 2011-11-2 19:19
    同问,老燕,你是在广州工作吗?  发表于 2011-11-2 19:19

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2011-11-2 19:24:34 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 " a% e; W1 l6 d( z4 }. h
    请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

    - s8 N5 O1 @8 g# g& p. z1 e: i; ?如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。. e2 B7 l" B6 I1 ]! f

    6 V4 \7 d5 f- T6 e, K% k) U: v0 N中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
    " C+ g+ r" u9 ]- I. ^
    # K5 }; |7 L3 R9 Q但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
    5 c- G& x8 _& g, P6 p2 Q% R, z
    % O8 n) k$ T0 K如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。% m7 t" r3 U1 `# G  c* }$ @/ M

    & x: J2 k3 T4 G$ A% C* t3 h至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。

    点评

    看来多方博弈之下应该会慢慢瓦解,立刻崩盘谁都受不了。  发表于 2011-11-2 19:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    地板
    发表于 2011-11-2 19:46:46 | 只看该作者
    欧洲版的多米诺。
      ^7 T* Z3 K0 O4 F4 w0 w0 {  C& d现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2011-11-2 21:04:58 | 只看该作者
    经济菜鸟学习中
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2011-11-2 22:01:29 | 只看该作者
    看着就觉得糁得慌。
    1 T% J1 q9 E  F. n' F4 k' V从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。

    点评

    拼音文字不好啊,罗马一解体,各拼各的,时间一久拼的谁都不认识谁了.台湾再折腾,用的还是方块字  发表于 2011-11-4 13:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2011-11-2 22:23:10 | 只看该作者
    空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
    + s  |& X. e" Q/ y3 x8 n0 m看着就觉得糁得慌。4 _5 J' u/ B! f, D6 D+ P
    从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

    + C( V; A4 K: `( F/ n  ~非常同意!
    + p8 N# R+ i5 a' h: G- E* w中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。! M8 l+ K2 j2 u: o& @9 i9 N
    2 K* w6 ^3 Y8 v& n# q

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2011-11-2 22:38:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-11-2 22:23
    * F1 i8 k5 Q6 c4 u% N% K& e非常同意!
    4 R. C/ W- U' m中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
    2 W7 K2 {8 I9 x! z' K, L( [! r
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催

    点评

    打仗讲个势,从高往低大赢的多,从低往高打,赢的少。 秦国真是好地方,进可攻退可守。高欢这样的雄才伟略没玩过宇文一家,地段没占好啊  发表于 2011-11-4 13:35
    韩国有铁矿!  发表于 2011-11-4 05:36
    还是秦国最好。三峡上盖个坝,找下游收一立方江水1块钱,楚国就纯给秦国打工了。  发表于 2011-11-3 16:43
    都没有中国了,北京那个还重要吗?  发表于 2011-11-3 15:49
    还是秦国好,核设施都在四川啊  发表于 2011-11-3 08:31

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-2 23:04:16 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
    4 S; z  n+ M4 H; p如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...

    " `6 L, g' Q6 a+ ]" q- `" q$ h欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2011-11-2 23:04:56 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 / r6 b" @2 r. ^5 ]# ]
    如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...
    ; `( _( Y! z& [5 U
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。( w  x: h$ G3 _3 m* S# v  g6 c4 j
    齐国也不错,胜利油田。0 m: }; S, Z, c9 }
    两个石油国家。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2011-11-2 23:49:40 | 只看该作者
    辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
    6 q0 Y& t4 S3 F$ v; e& R如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

    , j: n1 z  `! [7 D5 Z1 U7 O# F真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2011-11-2 23:56:15 | 只看该作者
    本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
    4 q/ q9 g/ y2 T+ S7 b' |/ a9 }) m8 m6 G* T! d* _" J1 C
    估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。

    点评

    我猜得没错,果然公投。民主制度下的人性使然。  发表于 2011-11-3 08:49
    政治就是妥协  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2011-11-3 00:14:12 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 : R7 z* }& {# o2 o) `2 {

    1 Z3 s# f/ E+ t! F: U所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
    3 o+ i: N* Q/ o
    4 m4 \5 _+ y) {" d8 Z, B; u! E因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。. F" x9 U5 o  Q

    ) n2 }- L! z6 I& `也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
    1 k/ I- U7 _6 T! L: `$ ^3 p: N7 s& Z$ {
    而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。# |$ G) X, U9 S/ U. E

    1 U# B: l) ~3 }- F( V* @- X- ?每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。
    & A! B  ?7 c  u" z4 t  j8 d" B" X9 y2 E. t5 p" V2 I2 |

    点评

    虎大的评论很到位啊!这就是帕潘德里欧被两边逼急了,迫不得已出此下策啊!  发表于 2011-11-4 14:09
    不可置信的威胁:) 不过看看希腊未来的债务水平和偿债能力,觉得放任它死掉是个大概率事件。  发表于 2011-11-4 13:39
    不一定吧,中国的转移支付是通过中央政府,欧盟通过谁转移支付啊?默克尔早就领教了本国民众的不平了吧。  发表于 2011-11-4 05:38
    偶咋看出欧洲这帮家伙要干架 以后谁像希腊这样 条顿与公鸡就去胖揍一顿 ”让你不听话,让你不听话 把老子都给拖死了“哈哈  发表于 2011-11-3 08:40
    希腊风景度假区可抵债  发表于 2011-11-3 08:02
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2011-11-3 00:17:54 | 只看该作者
    这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
    " [) j9 t7 D2 h' X0 J  q! ~0 s5 T) Y# b' ]
    想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。

    点评

    二哥:不是买毛选,是尼克松传什么的,得买美国人写的,现如今这世界得看美国人的脸色不是  发表于 2011-11-4 01:16
    看来希腊要准备一些毛选了。  发表于 2011-11-3 02:39
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2011-11-3 00:57:18 | 只看该作者
    是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!% w9 K* q( r) Q- g9 J, z# R3 R' \' i

    2 H8 J0 e  @+ \' m7 n

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-3 07:21:39 | 只看该作者
    NNC是啥?
    ' \+ D. `( M5 Y) W: w5 A- \+ a! Y另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?

    点评

    NNC指脱离国新建立的货币体系。  发表于 2011-11-3 19:44
    明显有资金逃离欧洲  发表于 2011-11-3 07:58
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2011-11-3 08:20:12 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 + m/ W! z0 k& K6 w. ]
    不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
    / H0 l# {5 ^% R% p. G, o8 L齐国也不错,胜利油田。7 ]! B3 E9 i: E0 k( A- T; N* e
    两个石 ...

    $ A% \: m# C( @, f4 h8 _秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。
    + @: X- F  g* D燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。
    , {% i. G4 X4 I5 R) w$ j楚国拿下华南数省,排名老三吧。
    9 A: `7 b# U5 V: }* g齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?

    点评

    因此看起来和现在的河南的位置差不多啊,最悲催了。幸好俺们都统一了,一边输出人口一边开煤矿开铝土矿开金矿啥的~~~  发表于 2011-11-3 11:02
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2011-11-3 08:38:50 | 只看该作者
    没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。# j4 _3 f' a$ y  p+ Y. f
    以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。& g- M/ g$ D! r1 l( F7 C
    天塌下来还有个高的顶呢。
  • TA的每日心情
    无聊
    2025-4-8 15:06
  • 签到天数: 405 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2011-11-3 10:06:11 | 只看该作者
    我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 G2 U5 U2 I* d; l4 f% `
    如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
    ! [; d0 \" Q" Z' U
    但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。
    - e9 V( {/ P: L5 M/ R% ~7 e$ }当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。
    1 {- H! o  `# x& ?8 {0 T4 u另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
  • TA的每日心情
    难过
    2016-1-30 15:57
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]辟谷

    20#
    发表于 2011-11-3 13:33:37 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
    ) l- @+ C0 L: z. O3 m9 ?4 i1 P所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
    * z$ V" Q% N& ?) u8 }( u
    虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-1 17:43 , Processed in 0.059450 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表