辛亥革命是好事还是祸端

李根 · 发表于 2011-10-6 04:14:54

老兵帅客发表于 2011-10-5 15:06 . o( ]3 _: g2 q. N4 z
说得轻松，多死了多少人啊。民国在大陆那三十八年，要是没有内战，没有日本入侵，可以少死多少人啊 ...

中国亡于满清，被愚昧统治三百年后以极度落后姿态面对西方列强，已经跑不出天量死人的命了。

死人不要紧，只要能最后翻过身来，那就没白死。俺还是那句话，以怕死人为理由不革满清的命，是站不住脚的。非洲在殖民主义时代一直不革命（当然他们也搞不起来），累计多死了一亿人，不都白死了嘛。谁说不革命就能少死人？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 04:19:58

李根发表于 2011-10-5 15:14
+ }0 u, V7 ?$ K) ]中国亡于满清，被愚昧统治三百年后以极度落后姿态面对西方列强，已经跑不出天量死人的命了。
- N' j# V4 T# u$ u
6 ]! O4 U/ \) p; `: J死人不要紧 ...

那可不一定，看看印度，比咱们还落后，独立少死了多少人。

我没说不革命，而是说不应该那样暴力革命，革命的办法多着呢。

李根 · 发表于 2011-10-6 04:24:32

老兵帅客发表于 2011-10-5 15:19 - h2 O9 J0 I2 M, K( Y, a; x
那可不一定，看看印度，比咱们还落后，独立少死了多少人。
1 @8 Y1 w+ G- k* {
% t7 `1 ^. C6 w/ W$ N P我没说不革命，而是说不应该那样暴力革命，革 ...

哇塞，居然认为印度不革命所以比中国少死了多少人。印度的正常死亡率和中国三年自然灾害时期相当，累计几十年多死了多少人？平均寿命印度才65岁，中国73岁，这一算又多死了多少人。婴儿死亡率是中国的三倍，这又多死了多少人。当然印度只有十分之一的算人，所以俺的算法是有虫的。

糊里糊涂 · 发表于 2011-10-6 04:42:37

老兵帅客发表于 2011-10-6 03:17 2 h; M; @- u) L. A0 O
军阀割据和混战就是从它开始的，不是它的错难道是你的错啊！

军阀出现与成长发端是太平天国战争时期。

没辛亥，也有甲子，乙丑，其实头炮应该是太平天国。没革命，军阀混战也是一定的，直到某势力把其他势力给干掉。200多年了，改朝换代的时间到了，周期律。

从辛亥到49年，这段历史在中国来说并不算惨，即使有抗战，这人口还从4万万到了5万万。从闯王到清军入关到郑克爽投降，中国死了多少人？前面哪次改朝换代不是死个一半人口？

另外，别总低估人的理性。所谓“炮灰”也有“吃粮当兵”，“打下榆林城，一人一个女学生”，“边庭上一刀一枪，博个封妻荫子”等私心杂念。仔细看看，读过书的才多呆子。

胖得妙不可 · 发表于 2011-10-6 04:51:18

老兵帅客发表于 2011-10-5 21:13
1 K$ ^. K0 p C- S; T: |其实我的观点就是一句话，少做革命，多做改革，因为前者不确定的因素太多而难以确定成本和收益，后者相对 ...

理儿是这个理儿，但前提是有玩改革的资本，而不是不革命不行
若没有太祖留下的政治、经济遗产——独立自主的工农业基础，以及无人再敢武装干涉中国的国际格局——改革根本就是白日做梦

糊里糊涂 · 发表于 2011-10-6 04:55:53

草蜢发表于 2011-10-6 03:48 , ]; ~0 u( @5 v
晚清没在1912年完蛋滴话，沙俄应该没有机会在唐努乌梁海和外蒙发展，因为再过几年，它自己也完玩完了。辛 ...

这是你对政治的理解？

我只能建议你考虑考虑这种状态能持久吗？能稳定吗？或者满清就继续在台上，等布尔什维克上台，能保住蒙古新疆？

另外，我说一句，东北不是那几千万山东河北农民去占领，变黄俄罗斯加盟共和国是90％的事。

还有，我知道，石人一只眼后，蒙元还牢牢控制着蒙古，西伯利亚等地，但它绝对没有交给中国，实际仍旧和中国对抗。其实即使满清统治中国的时候，所谓边疆，对汉人是禁区，不知道有什么用。

当然，你也看不起我的浅见就是啦。骚瑞，我凉快去了。

草蜢 · 发表于 2011-10-6 05:12:27

本帖最后由草蜢于 2011-10-6 05:15 编辑

糊里糊涂发表于 2011-10-6 04:55
, B2 j& g( p5 C! R& k这是你对政治的理解？
- O# O5 m7 h* Y! q* F* z7 U0 q: D$ Z# n
我只能建议你考虑考虑这种状态能持久吗？能稳定吗？或者满清就继续在台上，等布尔 ...

拜托，俺说的是晚清好不好。汉人移民到内蒙和东北是啥时候开始滴？你不信中国人，可以去看看当时的沙俄间谍，以后的芬兰民族英雄，马达汉筒子给沙俄帝国政府写的纤细间谍报道。俺以前写的关于他的贴子里有链接滴。他专门写了一篇关于清帝国内部汉移民动向滴报道。

他就是被派去观察新政结果滴。搞清楚当时新政对边疆的影响，好不好。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:27:17

李根发表于 2011-10-5 15:24 4 X) n, D S5 j; b
哇塞，居然认为印度不革命所以比中国少死了多少人。印度的正常死亡率和中国三年自然灾害时期相当，累计几 ...

这么贬低据说是世界上最大的民主国家呀，好，赞一个！

引蛇出洞就是好，就是好。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:28:41

糊里糊涂发表于 2011-10-5 15:42
! j' s; L# K/ U6 j3 I# k军阀出现与成长发端是太平天国战争时期。' q! [- O' L/ X' R7 S, U
3 Q% U4 t' }2 ?' D' J( R7 z
没辛亥，也有甲子，乙丑，其实头炮应该是太平天国。没革命，军 ...

伙计，清末只有造反而没有军阀混战，这点要分清楚。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:29:16

胖得妙不可发表于 2011-10-5 15:51 ' s, h( I- `3 H. v7 D' ~
理儿是这个理儿，但前提是有玩改革的资本，而不是不革命不行$ X7 g. E$ t) _2 l; B5 k* w
若没有太祖留下的政治、经济遗产——独立自 ...

你这话要被良心们痛骂滴

草蜢 · 发表于 2011-10-6 05:29:32

糊里糊涂发表于 2011-10-6 04:55
& ^: | ]6 A" x8 A/ l& q这是你对政治的理解？+ {( a5 o M: L9 X% Y9 ~% r

8 i9 M9 f. M# ^& O4 b9 f6 r" x* P我只能建议你考虑考虑这种状态能持久吗？能稳定吗？或者满清就继续在台上，等布尔 ...

如果在沙俄灭亡时还控制住，还真有可能继续控制。新疆就是个显存的例子。

李根 · 发表于 2011-10-6 05:34:28

老兵帅客发表于 2011-10-5 16:27
. a' J# }' W/ ^% F7 z0 }$ k# T这么贬低据说是世界上最大的民主国家呀，好，赞一个！' ~ y+ R3 n- L7 U5 N3 |
! M5 _5 q8 g% w* d4 I/ c
引蛇出洞就是好，就是好。 ...

印度民不民主俺不在意，关键是印度不算现代意义上的国家。百分之九十的人类事实上不被当作国民对待，怎么能算现代国家？

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:36:47

李根发表于 2011-10-5 16:34
# }% Y" v' F0 p2 n$ i/ e _( \印度民不民主俺不在意，关键是印度不算现代意义上的国家。百分之九十的人类事实上不被当作国民对待，怎么 ...

那是民主自由的至高境界，你这样的米国总统是不会理解滴

草蜢 · 发表于 2011-10-6 05:37:09

本帖最后由草蜢于 2011-10-6 05:41 编辑

糊里糊涂发表于 2011-10-6 04:55
_6 f0 I* w5 j1 M1 ^5 K这是你对政治的理解？
, l- m/ O4 h4 H# Z7 w) u4 f# l9 F: i/ r4 ^: S: q2 t( o- d4 } B" v
我只能建议你考虑考虑这种状态能持久吗？能稳定吗？或者满清就继续在台上，等布尔 ...

哦，对了。整个蒙古地区包括外蒙和唐努乌梁海的商业整个清代一直到辛亥鼎革都控制在晋商手中。1911年以后，沙俄支持下的外蒙骚乱中，蒙古人驱逐中国军队以后，第一件事就是抢杀汉人商人。

李根 · 发表于 2011-10-6 05:37:30

草蜢发表于 2011-10-5 16:29
, N* w' A/ O4 J+ @3 M8 L如果在沙俄灭亡时还控制住，还真有可能继续控制。新疆就是个显存的例子。 ...

本部之外的地盘在革命的时候都是浮云。早日革命成功，啥都是俺的，吃了俺的给俺吐出来，偷了俺的给俺交出来，坑了俺的给俺跪下来。不革命或者革命不成，就等着本部也分崩离析吧，那才是万劫不复呢。。。

糊里糊涂 · 发表于 2011-10-6 05:38:21

老兵帅客发表于 2011-10-6 05:28 ( k9 n) s5 d2 R! [+ T
伙计，清末只有造反而没有军阀混战，这点要分清楚。

你不是说辛亥造成后面军阀混战？你不是这个意思？

那辛亥本身根本没死几个人，在中国历史来说，简直象非洲小国政变的规模啊。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:39:26

李根发表于 2011-10-5 16:37 ; i$ T/ m$ G5 k! X
本部之外的地盘在革命的时候都是浮云。早日革命成功，啥都是俺的，吃了俺的给俺吐出来，偷了俺的给俺交出 ...

总统真横，干嘛哭呀

草蜢 · 发表于 2011-10-6 05:41:05

李根发表于 2011-10-6 05:37
- I9 H, y4 V/ G: \! m" _+ m+ w本部之外的地盘在革命的时候都是浮云。早日革命成功，啥都是俺的，吃了俺的给俺吐出来，偷了俺的给俺交出 ...

现在革命成功了吧。然后呢？再说中国本部这说法可是洋鬼子发明滴，俺虽然身在西夷，但不能认同这说法。

李根 · 发表于 2011-10-6 05:41:28

老兵帅客发表于 2011-10-5 16:36
& P. F- ~8 ~% `& Q$ f3 e" O i那是民主自由的至高境界，你这样的米国总统是不会理解滴

美国真强大的时候，也是靠走群众路线滴。现在相对衰落了，也是因为资本把没有创造利润能力的国民排斥在外面，和挥霍滥用属于全体国民的信用和国力造成的。资本没有祖国啊，现在它们只是通过控制美国的军政经，来托庇于美国利用美国而已。

老兵帅客 · 发表于 2011-10-6 05:42:09

糊里糊涂发表于 2011-10-5 16:38 8 }( H& _' _& r. q$ y
你不是说辛亥造成后面军阀混战？你不是这个意思？
! e) \0 S7 P) ~) X2 v h
那辛亥本身根本没死几个人，在中国历史来说，简直象 ...

辛亥以后才开始的军阀混战，满清直到灭亡都没出现藩镇割据的局面，更不要说军阀混战了。

辛亥本质上不过是新军军头兵变而已，那些伟大意义都是后人按照自己需要解释出来的。

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