他大概是最忠诚于TG的外国人了

我不是马甲

樱木花道 发表于 2017-10-20 01:32
但是胡伯伯提了个要求，不准他们带家属，无奈洪水只能把老婆孩子留在中国，自己去越南
～～～
　　　胡伯伯 ...

不排除有这个私心。

$ N+ p4 ^- |' x" W但是当时的越南对中国这边过去的人还是很难受的，高温高湿，蚊虫叮咬、热带病、丛林生活。不是你在中国吃得了苦，就能受了越南的罪的。胡志明在越南中国都生活过，他知道这个现实困难，越南来的干部也知道，但是不能说，这个得罪人的事情，还是胡伯伯说合适。

我不是马甲

常挨揍 发表于 2017-10-19 21:52
: M( M4 T% W+ G& B8 W$ b' T不过洪水未见得把自己当“外国人”，那可是同志加兄弟的年代

没有的，洪水一直把自己当越南人的，他很明确自己来中国革命的目的是回国解放越南。

问题是，回国之后一看，这他妈一群什么猪队友玩意？

猫元帅

司马梦求 发表于 2017-10-19 21:38
) M8 ?2 N! d( Y* C! ~6 d: }那个时候机构比较精简?

机构确实没有后来这么多。不过我觉得主要还是高级别的没那么多。
" i8 a3 q2 y0 b0 ?  ?( l: N
以北京为例，号称十八区县，当年实际上是八个区十个县。县长就是正处。现在是十六个区，一下子多出八套局级机关。一个区至少有区委、政府、人大、政协、四个正局级职务，若干副局级职务。此外还有工会、妇联之类的非政府职务。
1 s" o9 X  I, D/ k( t. f

猫元帅

千里追风 发表于 2017-10-19 23:50
' Z, a; D& N7 S' o那个时候的女干部们虽然参加革命早，但在革命队伍里绝大多数其实是重点保护对象，从事的也往往不是很重要 ...

; }$ M# `2 Y5 H% X( J也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故意不太高。似乎是觉得一家子有一个高干，另一个职务低一点也没什么，高职务高收入让给别人比较好。而且夫人们也不都是整天出头露面的。
  l4 }0 M9 V, Y
所以当年大家对王光美意见都挺大，刘少奇也跟着失分。再后来“让自己老婆当办公室主任”更是被大家唾弃了。

西木头

马甲兄好文

dozhou

渊浩

石工 发表于 2017-10-20 00:20
6 t/ [4 }0 Z" k  E/ d! g% t写了洪水，什么时候写武亭啊？
/ G- w" T% {/ k
. {# u& j) v( h( N7 \维基中文上没什么信息，用翻译插件看了下韩文版，发现有这么一段，

& D( B5 `  B4 I! @& I& e亲庭哥哥就是指亲哥哥。

渊浩

伯威 发表于 2017-10-20 10:14
/ o' K+ R1 K$ c7 z- A/ i, o* Z' o; V百度，1956年因病回国休养，叶落归根啊。朝鲜人有没有在TG做到高位的？

那些参加红军、抗日战争、解放战争的朝鲜人做到高位的没有。
因为朝鲜战争爆发前基本上都被金日成要回国内了，后来不是在朝鲜战争中去世，或者被肃反了。
有几位逃回来被我们保护了起来，当时金日成还跟国内要过这些人，考虑到中朝关系不可能给这些人高位的。

1 A" p+ l4 A2 |; {2 `% l2 W朝鲜族做到高位的是改开后的赵南起上将，朝鲜战争中他是志司参谋（说白了就是翻译），跟洪学智他们很熟。
9 }6 |# M; z7 W2 k6 ]; Y3 h文革洪老将军被下放到吉林省，当时赵南起是延边州书记兼省委副书记，还把老将军当老上司，因此跟邓华等比起来洪老将军在文革的没怎么遭过罪。改开后四爷出身老将军中洪学智算是军内地位很高的认了，做到后勤部部长，80年代后期退位时把赵南起推荐给了二代，把后勤部部长给了赵南起。赵南起军内经历就那么几年，8几年的时候还是地方厅级干部，他等于是再入军，没过几年就当上军委级别的人了，这里洪老将军的全力扶持分不开。这中间还是很多事情，不方便讲开，以后风声过了跟大家再说说。

渊浩

我不是马甲 发表于 2017-10-20 11:31
- k% k$ N9 Q: p  E0 R2 s赵南起，洪麻子的指定接班人。从他还是个少校洪学智就看好他，一步步到总后的头。他出生在韩国。

朝鲜的 ...

他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧， 郑律成的原配夫人（丁雪松）是中国人，父母好像都是烈士，周相当她是干女儿，朝鲜刚解放郑律成要回朝鲜，周相做通工作，让她也跟着去朝鲜。去朝鲜后郑艺术家可能放松了对自己思想方面的要求，跟一位寡妇女歌手扯上关系了。老婆发现后跟他大闹，直接告到周相那里去了，周相一个电报把他们一家人调回国内的。
+ [: K9 n6 P2 ^6 R+ w* c% f3 J+ N$ S这事情反而成了好事，让他逃过了金日成的肃反。
他们只有一个女儿，女婿是东北延边的朝鲜族，后来做过成都军区副司令。
% G) N( V( P* S8 {; |+ c1 F3 S

我不是马甲

渊浩 发表于 2017-10-21 08:14
4 y+ e' ^$ j) G) i, O: l$ E他的地位就不说了，中国人民解放军军歌和朝鲜人民军军歌都是他的作品。跟你说说郑成律回国的事情吧，{:1_ ...

他俩离婚然后郑律成再娶了？
. w2 H+ `! X  x2 R( Z* d% Q丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

天狼星

猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
  q1 ~# E* N4 q2 B, R也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

1 H9 N5 r7 |3 L$ J王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低调。彭丽媛是另类，解放军歌手自有气场，落落大方，很吸引镜头，演出经历也让她知道怎么面对镜头，算是最接近西方意义上的领导夫人，能在外交时给老公加分的那种。中国政治环境下这种领导配偶可遇不可求。

渊浩

我不是马甲 发表于 2017-10-21 14:47
他俩离婚然后郑律成再娶了？
丁雪松是郑律成去世后25年才过世的。

' Y& u/ s2 _0 Y0 k+ z呵呵 我的描述让您误解了，丁老和郑律成先生从来没离过婚的，他们在朝鲜的时候已经是有女儿的老夫老妻了，我记得没错的话他们是在延安结婚的。
# F% J) L4 O4 p- N郑艺术家在朝鲜那事算是出轨，正史里找不到这个内容的。我们老家一位朝鲜族抗联老人在自己的自传里的写的内容，因为自传是朝鲜语写的知道的人很少。
3 b: n0 C4 Y; s1 ^; Y. [1 o

然后203

天狼星 发表于 2017-10-21 19:46
王冶坪和刘永清都没什么负面新闻，比较传统，不像西方领导人夫人要陪着出门“演戏”，偶尔陪访露面都很低 ...

彭将军也是二婚。
双方相亲的时候，彭将军的收入高得多。从多个渠道听说彭将军自律而且好学。这样的女性百里挑一吧，可遇而不可求。

qqq1

猫元帅 发表于 2017-10-20 17:11
3 j0 L6 Y! t* J) K! h2 A: a也没有那么差。毕竟也是老革命，干点行政管理工作还是没问题的。不过我感觉文革前对夫人们的职务安排是故 ...

! F- y2 J' t  j) i6 @9 R说得有道理。
' r* V* w3 O& |- }4 k- ~- W当时军队里很多女同志，不能说都是被养着的。
: m( {* V9 J, {2 L( {有能力的大有人在。
# O) i% u! u- c) z' |但是授勋时，记得要求绝大多数退出军队。

回车

请教兄台，国军那边也有类似的人物吗？
! X5 x, g, [2 G7 a) S/ W  ^2 h8 |. t! Z9 Q

bbceve

根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。

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我不是马甲

bbceve 发表于 2017-10-23 17:28
- {! ~  A7 @/ s" L! m根据二炮一个主任的说法，胡志明就低不就高的传闻不实，当然也可能只是正史不好写这种所以要出来遮盖一下。 ...

' [0 h4 [7 h3 h7 O稍有常识的人都知道，军衔是数年一评，是可以变化的。胡志明怎么会以7年前的越南的少将，来制约7年后洪水的中国之衔呢？

9 k+ b; \5 v) p0 p4 ]
: M8 S0 Y: U5 H( V
4 q/ q: f, ^, z6 }9 s就凭这句话，这位二炮文艺创作室主任就是在自己创作历史。
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7 m& p0 t5 _; w; t5 M, x/ P" T越南的军衔1948年评了一次，第二次都是10年以后了，当时洪水都去世两年了。根本就没有数年一评这一说。能说出这句话，就证明这位主任根本就没看历史材料，在那儿创作呢。

当时少将是越南的实际最高军衔，没中将，上将，大将是给军队总头的，给洪水晋升等于把武元甲赶下去。

逸云三洲

猫元帅 发表于 2017-10-19 21:08
八十年代的副局级不算低了。要到九十年代以后局级才泛滥。

特别是北京，机构少岗位少。没有地级、厅级， ...

. y$ _1 h, {  r4 A3 _7 R对，象白志文少将的夫人郭长春，３３年参加革命，红军连长，５５年少校
- V6 L; x# }3 m+ R% n5 }& {7 l饶正锡将军的妻子戴觉敏（黄麻起义领导人之一戴克敏的胞妹），３２年参加红军，５５年少校
- v5 T) L) R; C5 Y王其梅的妻子王先梅，３８年新四军，轻工业部外事处长，退下来前该部老干部局办公室主任

包子

正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

我不是马甲

包子 发表于 2017-11-17 10:10
正师级少将和正军级少将有啥区别，为啥军衔相同职务能差这么多？

55年评定军衔的时候，军衔没那么重要，重要的是级别。大将以下的军衔更像是级别划分时候的一条不同级别达标线。
% Y0 L) X$ d, `  a6 w
# ]* `( u  t. s; a; C那时候对军衔的认识没那么深刻，所以废除军衔也是很顺利就解决了。