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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
1 I" U7 z& M& P一年半后回头，波音麻烦大了！
. F& D2 e7 Y8 Z1 W# b狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
' Y) ^# L9 |. X+ S3 Z
又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10/ I$ b; J9 l% i7 }. s5 u
晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
* Y4 L! N, u+ P- D% C/ @0 x
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:244 w+ i' \' m7 R  n' [$ i3 ^
    一年半后回头，波音麻烦大了！
    $ _% Q( N, {: Y% \狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    ; y7 q' M0 C" ?0 R% f波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
    8 u# O& G9 e$ _大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    3 q! n+ X7 M# a/ j# h这事和印度或者印度人无关。

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:49
    " N2 b" S. a& Y+ M' P" K大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...

    ! h) L4 H* m% ?3 ?+ o! H波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
    0 p5 d0 P) w3 `$ Y7 E9 L这事和印度或者印度人无关。

    3 {' F" T, k2 j9 }. @看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24- D* x' G' ?5 C( C6 o
    一年半后回头，波音麻烦大了！' P; E5 n4 `) p0 m$ ^
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    % j* @! X- E0 G1 w8 }2 z- A* Z5 F# X; e) l1 w' j8 s0 b. U
    不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19. w- K$ B# d6 d) g) U" V
    说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...
    . f6 w. f9 X) U# B, N; ^: ]
    但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    / l* e+ n0 g. q% b) z# `& M' r波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴

    ( N. }7 N) ~* r公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    ) [" ?- V; k. y但跟可用面积比就不一样了。

    8 M% p' V3 k6 `$ D# j椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。6 O' r+ f+ ?& k4 E' \- u

    6 U/ k/ b3 N( F6 I. L椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57
    0 E* ?& x% p+ d/ s4 K0 a: S椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...
    7 @& V# P' n! J9 t  X4 B! s- }
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

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    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18( f- [( @$ W; s* |4 w# |
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    / I1 b. M3 W. Q& |( \/ V' l3 x
    小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

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    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18
      B  `9 f; R% s3 b. x看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

    / I3 `7 F" |# p方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

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    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:561 n) Z" h! d0 g; A
    方形机身更好制造些吗？

    4 h% b  f, Q# ?7 L8 p0 J/ p$ w# L& w转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 * ^8 J, B; j# l6 a) P
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:560 y% S* O* G" s" q1 x
    方形机身更好制造些吗？

    - x. k; d( w1 A; c" R0 z' E  z! _. G& k- M% Z3 o' O7 _& l
    早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。6 |( @* O% T: ^3 R. W
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。
    8 e6 X& d. Q" |9 ?/ r; P6 t这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
    回复 支持 1 反对 0

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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:175 ^3 j: m% k- j& R6 s
    又一个以讹传讹的
    + H8 [8 o: E+ h: T$ l
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！4 T% o) r8 A" x" g
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！
    7 s" O0 O2 O, U2 F( q
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55- k1 T7 x5 w3 `3 P& O& w( A
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...
    $ R9 z; m: t4 m" b! w6 F
    拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。
    7 Y0 p) z4 _5 C! u4 J9 C$ }9 V1 T5 X4 k- o$ f
    你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
    # U0 j: B+ F6 V不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...
    ' I% Y6 O0 C$ G+ `& B8 j
    波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。$ h3 x5 ]7 x5 p4 L$ [  ^
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。; I" Z" E( C- S* ^8 L% t% s
    通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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