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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 波音可能会有麻烦
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楼主: 晨枫
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[经济] 波音可能会有麻烦

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:17:41 | 只看该作者
雪山雄鹰 发表于 2019-3-15 22:24
' K+ Y4 ~! P; M$ Q+ O一年半后回头，波音麻烦大了！4 y- S/ p7 w, A" r* {4 C
狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

( `# m* E. I) }$ q; D+ ]! H又一个以讹传讹的
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2019-3-16 13:19:23 | 只看该作者
包子 发表于 2019-3-15 23:10
. F5 O* ]3 E) n8 O1 I4 [& t0 M7 V晨大为啥看不上椭圆机体，是因为还不够椭吗？
8 G$ H% d. t& s0 \# c
说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这是天然的大缺陷。
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kar98k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-23 00:00

    • 签到天数: 2232 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2019-3-16 13:20:30 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:246 ?( {, R$ n' g. W
    一年半后回头，波音麻烦大了！- R+ C  F) B5 T9 E2 w5 J0 V
    狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...

    4 \/ J1 s5 b6 j# A' J7 W波音夜路走多了走习惯了，走着走着就上黑道了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    马鹿
    油菜: 5
      发表于 2019-4-9 22:10
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-16 18:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2019-3-16 13:22:36 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-15 22:49
    1 I4 y  ?* W7 R, G( v大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    ) l$ U1 w' N& J8 |, k. |6 M
    这事和印度或者印度人无关。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    山远空寒 + 8 第一次不主动黑三哥

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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2019-3-16 15:11:14 | 只看该作者
    franklinwu 发表于 2019-3-16 12:492 a0 z1 b& @( H: u# A0 \
    大家都在说波音的神表现要归功于阿三的贡献，波音软件外包给印度是确切的，波音的高层网传也是印度裔。到底 ...
    / H, b  [8 `( ?& ^; L& q
    波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
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    凡卡
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-1-29 10:21

    • 签到天数: 354 天

    [LV.8]合体
    26#
    发表于 2019-3-16 16:26:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:22
    - X' \: C- d' M这事和印度或者印度人无关。

    3 F" N( n7 I$ J3 b/ y' A看来晨司机对印度是假黑真爱
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2019-3-16 16:33:00 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-3-16 12:24/ H' \+ e; V" P, z3 ~2 C$ g0 D2 y4 g
    一年半后回头，波音麻烦大了！
    1 W* T+ L. d3 l0 L% r. R9 x狮航和埃航连续两坠机，不单单是软件问题，更是硬件问题，几十年前的老机体 ...
    ( C) Z5 C2 W/ Y6 `% b

    + R: m0 r) [5 s* V4 `+ l# f% s不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机）
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2019-3-16 20:43:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:19
    # G' K* G2 e# E  q5 |说来话长了。最简单地说，正圆是同样面积下周长最短的形状，意味着筒体重量最轻。椭圆筒体的重量更大，这 ...

    ) b; I, d! g3 J3 g但跟可用面积比就不一样了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:55:08 | 只看该作者
    小米粒 发表于 2019-3-16 01:11
    $ D% T0 S: r& f7 V2 _波音的副总裁不是某印裔人士么，负责IT滴
    9 T% ~! R4 t" a: u- [
    公司负责IT与负责自控是两拨人，对波音来说，自控还有飞控设计和生产线自控两拨人。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2019-3-16 21:57:32 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-16 06:43
    " \7 h- b8 y# N3 R% N0 T! K9 Z6 c但跟可用面积比就不一样了。
    - i' Z, l  M9 ~3 \% |0 `1 v; e
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又是重量。
    ) S4 @' j, @, A2 T/ ^! Q- H6 H$ ]# [. ?. [' y
    椭圆筒体的事情说了好几十年了，一直不能实现，不是做不到，而是做到了没好处，就是因为这些具体问题。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2019-3-18 00:18:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 21:57! a7 @- ~- K2 ~: m& V1 Q, w
    椭圆的可用面积只有客舱部分好，货舱部分不好。而且椭圆再短轴方向的受力情况比正圆差，需要额外加强，又 ...
    7 t$ r5 m8 F' f" }5 F/ d$ {
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2019-3-18 00:40:40 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-17 10:18
    + u, k2 C& R$ P. c) `看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...

    2 R3 ^! }) T$ {/ C* a小飞机用方的，是因为没法用圆的，否则头侧空间太小了。小飞机也有竖椭圆的，同样因为旅客站立空间的问题。但NMA的横椭圆不一样，这个说来话长了。以前写过，要找找了。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    33#
    发表于 2019-3-18 10:51:53 | 只看该作者
    面对失败
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    笔笔

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2019-3-18 10:56:44 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-18 00:18% L* G: B. ]+ w8 K3 L  X! k
    看飞机大小了，小型客机还有方的。大的如747前机身也是椭圆的，总之是要综合考虑，不能说哪个方案就一定 ...
    , y3 h5 O% n& t- \: @
    方形机身更好制造些吗？
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2019-3-18 11:12:02 | 只看该作者
    笔笔 发表于 2019-3-17 20:56
    ) m0 p0 b7 T! j; x( d( p. g方形机身更好制造些吗？
    # ?6 G8 n7 o0 Q' b4 w$ g  p! ]8 s0 k
    转角的地方受力集中，需要额外加强，但平直壁板更容易制造。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2019-3-18 19:19:04 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-18 19:59 编辑 " E: J. C# d7 ]
    笔笔 发表于 2019-3-18 10:56
    . d7 Z0 j; {9 m0 n方形机身更好制造些吗？

    " E+ d/ ^( _$ b2 ?* r, ~4 {. V/ Z2 Q1 Q# q# y
    早期应该方形更好制造，平板总比弧形板好做。应力集中是后来才发现的。+ Z8 R* O% ?6 h/ v7 X1 }; I
    另外还有可用空间问题，客机比较小的圆靠边就没法利用，同样或稍小的方形边上就好用。9 R& r! V3 G/ O* ^
    这也反映在汽车火车和集装箱上，客车和散货车厢都是方的，液货车才做成圆的，装砂料的车厢往往做成倒三角形的。以前4吨液货汽车是做成扁椭圆的都是根据实际需要设计。
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    37#
    发表于 2019-3-18 23:19:37 | 只看该作者
    波音出这么大的事情，甚至有把FAA都拉下水的感觉，不知道对于国防部那位署理部长有没有关系：）

    点评

    雪山雄鹰
    这绝对是美国官场内部组织文化腐败的结果，墨墨黑呀墨墨黑。个中黑幕，可以脑补！  发表于 2019-4-9 21:44
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2019-4-9 20:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-3-16 13:17% X, C& u6 t1 G5 U  ?7 h
    又一个以讹传讹的
    1 e' n! p9 N' g- o
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法匹配的问题。硬要匹配，做出来的737MAX怪胎在空气动力学上的静不稳定性，这是个无解的硬件问题！为此开发的MCAS软件不但无法解决，反而把问题暴露得更彻底！  E0 E4 B5 ~2 d9 L, S4 e4 V
    我反正不会再坐任何航空公司的波音737MAX。小命是自己的！9 j9 N; z& ^  M0 o# j% M, @0 t7 a5 n2 s
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    晨枫

    该用户从未签到
    39#
     楼主| 发表于 2019-4-9 21:27:39 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 06:55& K' T2 ]5 j# @$ @( V! O
    哪儿以讹传讹？737MAX的根本问题就是60年代老机体和最新一代省油的LEAP-1B大口径大涵道比航空发动机无法 ...
    , v  |/ U1 u$ _
    拜托，先把什么是静稳定性弄清楚再说好吗？另外，什么叫发动机不匹配？LEAP本来就是CFM56的深度发展，并不是全新研制、白纸起家的。1 D' T+ s. I1 [! w& U3 |9 x
    % W: j0 G* \& b* w; ^9 d/ p8 Z
    你可以不再坐波音，可能不少人都这么想，但这不等于737MAX是静不稳定的。老飞机配新的大推力发动机，这本身没有问题，这恰好是翼下吊挂发动机布局的优点。737发展到第四代，更换发动机是主线，其他都是次要的。其他飞机换发动机的也多了。你要找737同时代的，美国空军刚为C-5A运输机换发，改称C-5M。还有为30年代DC-3换新发动机的呢。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2

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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2019-4-9 21:40:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2019-3-16 16:33
    7 E* c6 b# t5 s3 t: r不是说320neo只有普惠发动机有问题？据说国内航司选装基本是leap的（但有部分租赁的是普惠发动机） ...
    : a' L% a; A7 h
    波音的问题是737机体太老了，急需更新换代，而波音过去几年不作为，现在设计新百人座机体？远水解不了近渴！空客虽然320机体也面临更新换代问题，但收购了全新设计的庞巴迪C系列这一项目是捡了个大便宜。空客工程师评估庞巴迪C系列是设计先进程度超出目标值一大截。大体这个意思。% N& i7 \0 \& ~7 y  v! ^% y7 K, M
    有了庞巴迪C系列为基础发展的空客220系列（加大版可以切入150座以上市场），空客在百人座级别飞机上可以缓一口气了。而这一口气足够空客下一代百人座新机体设计出来了。
    $ q# L6 M/ a7 I7 Y% H9 P( D/ h* H通用的leap发动机确实牛啊！C919也选配这货是对的。但是国内飞机制造业面对这么好机遇，依然任重道远！
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