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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。% i. k# I- F6 S% T" m- N$ b; ~) }* A

    7 I: b  g/ p! e( l不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    & M7 V3 p& o3 K& p, }" ^0 h
    " B6 n* ?% [/ j4 d1 U1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    7 l+ a) i% r. C4 j& Y0 l
    % W: c: G& b. T2 h) R; N4 @2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。- r4 P4 R( E. j# ?8 X$ G# A

    9 U' u% e6 Y) _; m5 }. f3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。% y1 I7 ]5 g% p
    ( Q( B3 G. o9 G9 u' I+ C1 L2 w' t
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里$ V6 d/ c- x; q* O1 W. k

    4 H0 u/ c% B9 Q! b况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的+ R& ~' F% }, S; `3 k/ F: p* n! Y
    % s; i4 _# U" ^1 w
    而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    ( C7 c  S/ J2 i7 G7 t$ W1 y% G1 }8 y/ S" O

    + F2 t' V7 n' }  t台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 ' a  l* e) a% D' @3 _  a
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    , R& j, }9 g9 k" C+ u我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    - `" m' T, i- T$ g
    - L9 b; k8 Q6 b$ ?
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    - i/ s) ?  `9 k+ G要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?2 w3 d/ \  }9 c6 N4 ~) H- A; C; _' X
    2 E7 o- |! W# S
    哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 5 h$ L) I; e3 \5 m. ^9 B* s
    忘情 发表于 2017-4-17 15:015 f* L# D% ~: _& [' {
    那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    , Y# h& ?$ c, j+ n2 Z2 P要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    7 M1 {$ t- v' s0 j3 a$ J/ L& c2 M  @: ?3 N* }# m7 K
    话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    ' t2 H! i$ A0 ?7 e2 ?怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
    + \- M& Z  i- \8 I' L) _. h原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。. }7 W* R& d# T' i& v

    ; n7 o. R% b- G2 ?说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ) Q8 C: H7 h6 s: r# ^+ @

    ( O1 l, ~+ _9 `2 w& w9 D说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地) C2 o% d; ^7 G+ [

    ( x, [1 ]2 f1 d: L至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营) P; L& d  }# z9 q5 C( m
    一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴+ a8 J& H( ]/ W1 |
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载
      Q3 c  d6 E- U' \但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的4 g. R) ?3 `' c
    * ~- \# J& p0 }% d/ e# I1 ?' v* ~
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    % D% B- N5 l# ^- R+ O$ Q
    0 o9 X$ ?/ A& G( q9 f整个炮击,共耗弹240发" C3 @' @! }9 O# b5 q  W
    9 S" Y4 o& w' _1 g- I
    以上是查到的有关情况,供参考
    8 L. ~4 `3 y  q/ w- R$ S

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    4 w# I8 B+ i4 k* d9 Q/ l
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。; @, m; S) F! h- o9 `  a0 i# W
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
    ) B: Z& q1 F5 c9 X2 n) J$ K- R
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    . B7 ?+ X7 E5 [1 l( n* v - 34营,M1 75山炮% }6 d; D+ ]- S7 E$ v
    - 35营,M1 75山炮
    / X) a2 `6 K# b4 R; { - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)
    1 k" j$ a. i8 `5 U
    / A  ]1 H# @! B+ m小金门上除第九师外还有以下加强单位:  T3 c. p$ ]" P2 c" k. ?
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆)0 U- ?! [# u6 o
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)4 ~( o$ K  {- k; v# @
    - 601高炮连(40高炮)' s1 Y5 a: O3 l+ D5 V
    - 659高炮连(40高炮)
    ) N1 h: @# j4 i7 _ - 探照灯2连2排3 T/ r+ B9 S3 n* j6 b1 ]% h/ \2 a
    - 第八终端站9 t/ ?' b9 ?. m; L+ p
    - 海军第二舰炮管制組: I6 M1 r0 k+ u. E) U
    ( }% j; S! x7 Y0 S2 X! \( A3 y
    % S. h! F/ ]+ t8 X8 C
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    - _' H- f- A& Z6 w+ ]$ N8 X/ K
    4 [1 L  m1 G: m, q5 U1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    " H& h( o4 H3 I: W9 B  h( K - 606营(M114 155榴弹炮)& m+ e: b+ E$ I0 B$ ^
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    , T/ L% c* w1 M  j- W - 668营(M101 105榴弹炮)
    ; d4 M" i% U$ |# l" ^9 o. U - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)/ I! w+ V( B3 Z) s8 Q5 N
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)% E* O4 J8 {3 @1 |( ^& p
    - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门)
    5 o4 O! d4 c) q' [' V3 \ - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)- l& F: v6 s+ d& D

    2 H4 i* @, Z+ S8 k此外* u2 U+ A: z8 w* Q8 y* X
    - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门); H9 Z- w5 |' H7 G5 ?. J5 m
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    2 \: R+ A& y* h$ j
    , ~& M! o; \& w- X9 |, }呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)! X; V' f/ m, B1 ]1 F

    + O/ m1 z! j/ F( K7 I: s驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。1 e7 _2 Z$ f% m: p0 v* ?
    4 E# B  t9 K# k6 Q& e

    , z2 }5 R2 ?2 V. q

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      发表于 2017-4-18 11:30

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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:398 ^) N" W% h0 b  C! V
    第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

    8 Z( ^$ q6 Z! P非常感谢
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
    - G' O/ u  t' w& V" C, ^" F8 L  k# m说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    % i  H2 k' @5 \- K- b
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
    " w  G& j# A& `+ K9 y, w/ i' p7 Q* K4 q3 c& u7 j" x% S5 P) d
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。- k, T/ N0 W" p' h
    * G! e0 \5 J+ X: y5 C
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    2 j' O! M) |6 s* \; O9 t3 k" `$ ~- b) S( }7 Y* o" B
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。" Z# B, A8 X- Z! D! S
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。" ~4 N6 O! z& \, [
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 2 B1 V2 l. k" Y+ l6 `
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06. D+ `& [7 l  a
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    ! W. r" Q; P" ~: v  ?
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。' E0 J9 p) H5 w; O1 W) Z

    . f8 X1 u% P0 `+ ^加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角* Z+ H6 c/ _0 b2 d; G( i

    ! F9 w  W! j8 j# M, ]; Q0 m* M反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    ) l# V5 K7 Y; Y" Q( r0 z( y/ [: B
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。9 c; @4 M6 I) Q. O- k; e3 f7 B6 y

    + j2 i7 t4 D( x* t7 z; z3 P当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。 . A" i: o6 \! j+ u) b8 Q5 T0 i

    % M4 i' E- K  c/ w" O6 A再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
      B$ \* f/ U  U4 _; X
    ; ~& K1 h0 u& k: g% U6 H/ `* {! o( T5 y) D; Z3 Q

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    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36  ~7 w/ l# f9 N  B# g
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?

    2 [0 J0 ]+ W5 V' m炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。. `; `3 S$ Q9 B( O3 L1 W# n

    ) [. }  w' Y' u8 Q9 ~这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    . T: ]$ D7 \/ _
    7 ^* o1 M3 V' o( ]) [  G6 C所以炮兵作战水分很大,没法子的事。
    ) @3 Y3 |5 [4 G9 P8 l  u4 `6 m' o) A4 e

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30. X& ?7 C) H/ }4 C& u
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

      k8 u1 A; N  d" D4 ?  O  M0 r1 D这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 ) t: K3 e# L, J) _6 b
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:471 E: X! i: Q9 I  V( `& S
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...

    5 p1 I0 Q9 g8 H% P: F8 D# E8 }6 U$ u; f4 z
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。
    4 e$ `2 @. l* n! C3 m
    , X5 o' T4 z2 M6 f还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
    2 L) |6 c3 ]- H& B% \3 w( g炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...

    5 `( g, o5 k1 l厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28& y1 W% s+ l1 m+ y+ P
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    * Z" z; G2 A, M" m5 n$ T
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。7 r7 G1 w7 b: \+ @
    http://www.huarendianping.com/article/24430
    9 I; s$ }$ r# A3 k; A; [. nhttp://acf100.org/5 j0 H/ p/ Y% o# f% a( t1 i$ u

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:18
    . y9 |/ s. x( p; m3 W厦门站有山挡着。

    & l6 ?* z  w5 \! y. `5 F: G2 B0 a
    " P* E+ @( @3 Z8 N8 b% s麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:402 J( B# U0 A7 z
    这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

    0 e) Y* [" g$ C+ i5 ^/ I! w一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。2 R( G' ~* F- j; B& v
    标准11足球场的尺寸是68米×105米

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