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求助金门炮战史料

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:06:29 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    据说在金门的八二三炮战纪念馆里,台方声称曾在炮战期间,用炮火突袭厦门火车站,将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信,最近挖掘铁路军交运输史料,鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时,找到了一些尘封的历史资料,足以从距离,地形,当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。1 t( s- h8 X: y: f

    $ X# R) l9 S4 I/ l8 C% v1 X; w, @不过,我手头并无台方资料,如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾,因此向各位爱坛网友求助以下资料:
    * z; J. W5 b; j1 ?9 |, o8 C/ h. n1 E$ H; B! W- u
    1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述,或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
    : y4 U% j/ P4 e. W) }: W
    4 i2 Y* G# o* Q- \! @2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。8 w5 k8 y1 l! O! g- ?% V- Z
    5 y! X" m: H4 i+ T; v
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。5 `) ?* u6 N( A& a2 ~( T4 P7 e
    : V; v& d) N. ]% O9 N
    不胜感谢。

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    沙发
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:07:28 | 只看该作者
    从谷歌地图上量,小金门龟头山离厦门岛最近,从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处,离厦门火车站也超过了10公里
    2 @8 q0 L6 {% H6 c9 f
    9 ?" w: F( g" b. E- G$ Y况且上述的小金门龟头山,以及大担岛海滩,是不可能直接部署炮阵地的
    - O: `/ x( T  y. _; d
    " E6 I3 W+ B/ I: v' u而往后找合适的地点部署炮阵地的话,师属105榴的射程打不到厦门火车站。
    ; P7 a( E$ f% E" o+ U. P$ g! E9 F; c+ C

    2 i) p- B. X+ T) R( t台方声称,他们利用我们国庆停火之机,将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了,之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者,它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    板凳
     楼主| 发表于 2017-4-17 11:49:09 | 只看该作者
    另外,1955年苏军撤出旅大时,移交给中方的铁道炮口径为多少?有朋友知道吗?不胜感谢。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2017-4-17 14:30:04 | 只看该作者
    我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    5#
     楼主| 发表于 2017-4-17 15:01:16 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 2 m$ {: y4 I3 ?; ?
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
    0 [. u* M- T7 r% ^- R# ~7 @我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
    4 J% j$ o* \% Q# W$ b6 H

    8 l9 ^6 A  J+ c+ {# R/ V; F$ x5 W; s那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    4 l1 H8 [- a2 y9 n' [$ a& h+ d要说收敛,炮击金门前,福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战,到底谁收敛了许多?台湾空军还敢来吗?金门炮兵还敢随便开炮吗?! Q5 j" q$ Q( x: \- U8 I$ y
    ( J/ I3 ]9 R! V9 h; u
    哈哈哈哈

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2017-4-17 15:44:51 | 只看该作者
    本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 3 Y8 h+ m  i% E; B
    忘情 发表于 2017-4-17 15:01
    . y: u2 i' ~/ G/ f$ u  Z( g那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗?这算术是体育老师教的?
    * O* G8 a5 t* g9 a要说收敛,炮击金门前,福建上空就是 ...

    , r! G. C% B) g5 O
    7 D: p$ @6 r2 I话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
    ) S; B) _4 j$ `# ^7 s% E/ Y怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了,他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机,当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。7 W; H$ X' X6 Y1 `( R7 K6 |8 I7 R
    原来他爸是过去军统的一个小头,退役有快20年了。他爸跟他说,没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。# l$ Y7 V7 O6 U0 U$ F+ g+ D; Q

    ' O% ?& O4 b: N9 {说起当年,能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。

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    7#
    发表于 2017-4-18 04:31:00 | 只看该作者
    本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
    # R0 F* \# p5 |, c( G4 A* A4 y5 L2 l  g3 c
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可能9月11日开炮呢?而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地,到26日才上阵地, F( B3 e4 E: y: s$ @, u9 p7 t' I

    ! y$ H* t, T7 D  G至于小金门,部署的是第九师,其师属炮兵是炮兵34营,炮兵35营,炮兵36营
    0 ~) _% f/ V, t7 N: Q8 [) b一般师属炮兵,装备是105榴,只有重装师才配备155榴$ [. M% E: p1 A; Z& ]+ V! d- R
    第九师师属炮兵有没有换155榴,我没有看到记载+ G; f" F- a1 x/ K* W; r; E
    但是金门炮战时,第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营,就是炮兵669营,这个营,确实是配备155榴的: I/ D/ X# }* o8 p, D' e( @3 |# e1 N
    ( G1 h! n# t  M
    不过没所谓了,因为根据国民党军方面的说法,炮击厦门火车站时,小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已,直接炮击厦门火车站的,是部署在金门的金防部直属炮兵,更详细地讲,是691营的第一连和第二连;以及692营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮,却是用于压制解放军炮兵对691营的炮火,担任直接炮击厦门火车站的部队,装备的不是榴弹炮,而是美制155毫米加农炮。当时金防部炮兵中,就是这两个营(五个连,692营缺一个连)装备20门155毫米加农炮,9月11日的炮击,动用了其中12门,至于部队具体位置,691营在古岗,692营在鹊山
    ' U9 D3 G3 `6 W5 v- U3 F8 J8 ^/ K& E- m; [; e3 K
    整个炮击,共耗弹240发
    % K+ y7 J% j9 M; G! c
    2 R& f9 w' U4 K1 _$ z以上是查到的有关情况,供参考
    * L  ]; m9 e# G

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      发表于 2017-4-18 11:29
    哈哈,赶一块儿了  发表于 2017-4-18 04:48

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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2017-4-18 04:39:23 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
    9 ?! Q0 ]1 `6 ]) o; ^# \* Q
    2、炮战发生时,驻小金门的是台军哪个师,当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。3 H5 q/ p/ t: u0 D% _: p
    3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里,是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

    ; \5 k0 B; R" s第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”,师属三个炮兵营:
    ( P% ?, ~2 g( e( @+ ` - 34营,M1 75山炮' x: u6 ~0 U. ~7 ~. C
    - 35营,M1 75山炮
    ) n$ l& }9 C: {9 H' i - 36营,M101 105榴弹炮(此营似乎后来编号618)7 b& l6 V2 [8 y+ X5 Q

    $ Y' ~# J7 M4 Q3 _小金门上除第九师外还有以下加强单位:1 {7 x- u" d% Z# `& ]9 E
    - 独立战车2营2连(M5A1 17辆): _5 O* }3 I. A/ X
    - 炮669营(M114 155榴弹炮)
    9 q8 O( q& t3 u2 T" b" G* r - 601高炮连(40高炮)
    2 r) }3 m) J6 G- I8 S - 659高炮连(40高炮)# i0 K! G* X/ x9 \$ |, I6 w
    - 探照灯2连2排; u% i! @* a, j( Z- g- w7 f( X
    - 第八终端站
    ( B1 L4 w0 Y. p! L4 e - 海军第二舰炮管制組
    7 R) f5 z1 L7 V" ]
    3 O/ P  b/ Q" |9 i% R' {# U
    / G- B1 o# e2 u+ i$ z7 S
    金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源:金門砲戰戰史,國防部史政局,民53年10月出版。六個步兵師,大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈);第9師在烈嶼(小金門)。

    ( ]$ B  r- r# J4 d7 p6 N+ O; d% a- v; ^
    1958年八月为止,金门驻军共23个炮营,15个营是师属炮营(资料见此),金防部直属8个炮兵营
    & d# B$ z0 L  P( ?: s - 606营(M114 155榴弹炮)& W" R. g6 I0 w( L  ~/ P: e
    - 612营(M101 105榴弹炮,驻金门)
    % G0 z4 o7 f: |# K - 668营(M101 105榴弹炮)6 C' u  G2 R+ j& z# g' w4 ]
    - 669营(M114 155榴弹炮,营长杨谷蔓,驻烈屿)8 B# d, D8 X# _8 `, t( q
    - 670营(M101 105榴弹炮,营长庄国华,驻金门)
    2 G/ A+ ]. `% {9 {& N7 ~5 w7 z - 691营(M1/2 155加农炮,营长李建屏,副营长刘剑虹,驻金门): S9 |* t, R* V! N' ]6 [% y! M
    - 692营(M2/2 155加农炮,营长鲁凤山,副营长滕继武,驻金门)1 I0 l% O. l0 G' p8 d# T, ^# T) _

    ) @6 e6 f9 f- y& \) l7 U+ ^此外
    : b& I& f; c( }1 x8 p - 607营(M55 203榴弹炮,九月份开始进驻金门)5 Y+ z1 i7 L  G, y' Y' Z
    - 619营(M101 105榴弹炮,驻金门,号称“金门反击第一炮”;后改装M1 240榴弹炮)
    + ]/ v1 K) Y/ V) X% T0 c( e% p! o& Y# k0 k5 t2 ]& {
    呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站,团灭共军一个营”的事迹,应该就是指九月十一日下午4:12pm,691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》,作者张友骅/周之道(严佛元笔名,时任600炮群指挥)
    5 L$ v7 l! r/ E: E- _
    6 y9 b4 k' @5 `( G& l* I" y- N驻烈屿的155炮就是669营,“八二三”那天一开仗,营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡,实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
    3 v% V! M6 G. U: m+ v" O/ ~; `7 a9 X7 x' \5 H6 ^. b
    / j! m# [8 z: r" y

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      发表于 2017-4-18 11:30

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  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:02:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
    ; k9 g2 a/ \0 w1 [- v- n3 {" \第八军第九师,师长郝柏村,炮战之后1959年2月份与33师轮调,回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

    % G# V; ^/ z+ {非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    10#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:04:07 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:318 q( Y# x1 X+ M' v4 O
    说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站,是不可能的了,第一批运送203榴炮的舰船9月18日午夜才到达金门,怎可 ...
    # T8 d2 K* Y2 U2 \7 h: |+ S
    非常感谢
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    11#
     楼主| 发表于 2017-4-18 10:06:53 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 $ ]1 O5 B; z; G3 M  ]3 D' h3 ~
    3 e6 M, F. S+ q/ w+ j, A  B& L
    感谢逸云三洲和麦帅,我目前的级别还没法送分,因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右,从小金门炮阵地算,厦门站在其射程之内,但我军资料提及,在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁,所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了,美制M114  155榴弹炮应该还打不到,长脚汤姆的23公里射程,可以把厦门站纳入射程。
    * d  ~" X& F# T# S& e4 t& u1 |' i, M* o7 u) s1 t0 K
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下。事实上,无论是铁路内部资料,还是我走访过的老人,都说厦门站投入使用后,威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出,厦禾路以西,以北都没落过炮弹。

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      发表于 2017-4-19 23:40
    大家在河里一般称逸云三洲为小A,十几年过去,该称 老A了吧。  发表于 2017-4-18 12:13

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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2017-4-18 17:36:33 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
    , d) O7 i2 y" ?8 }2 y2 A* Y0 [$ Z5 q/ O; f
    问题是你们说的火车站是客车站,铁路货场(高崎站)在厦门岛最西北角,那里离最近的小金门还有17公里。' i: @7 l" }8 N
    查百度,高崎站58年8月建成营业,显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的,那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。8 }/ Z4 U/ `; C3 p# j9 N+ I
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2017-4-18 23:47:04 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
    ; R7 Z1 [7 `* B
    忘情 发表于 2017-4-17 21:06# o8 Y  A/ m* N' k
    不过,加农炮弹道低伸,炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里,就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求,因此特意选在梧村山脚下
    4 o9 V8 M$ i+ z0 I) {- B: v, |
    火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮和榴弹炮:一般来说倍径比>40的称加农炮,<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性:可以把身管打到>70度大仰角,像迫击炮一样打高抛弹道,轰击堑壕工事非常有效。
    ' l4 a5 C# g* B4 s$ O, {1 [& u; O% e5 c& P! j, t& b1 c
    加农炮弹道“低伸”也只是相对而言,比方说大金门上岛16门M1 155加农炮,最大其实也可以打65度仰角
    5 \5 ~& M) K8 b$ B; t8 b5 W* m8 A/ y# k% h8 M. ^
    反过来看厦门火车站,离梧村山大约1000米左右,而梧村山标高是208米,tan-1(208/1000)~=12度入射角,也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角,就有可能打着火车站。
    , y% N" P6 |: w. I: ], X5 b# O+ b0 S# S# D5 O' k
    M1 155加农炮如果用普通HE弹,最大七号装药,30~40度仰角(视温度/风向),射程内的确可以覆盖厦门车站。4 ~" a- a2 }3 {& T* O0 j

    0 [+ A2 @0 A; C$ P7 I* I9 D当然,有没有可能性是一回事儿,打着了还是没打着就是另外一回事儿了,尤其是从大金门方向看过去,隔着20多公里,再加上梧村山的遮挡,目标确认、弹着修正都极为困难,遑论战果确认。。。
    2 m, _3 i) P- n4 s( N, ]+ a( g6 |0 x+ l+ n8 o* Q7 r+ }6 J
    再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统,你没法不信:共军就是再来“几个营”,也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 . R7 n0 Y7 W3 m! N. j/ |* _. h3 ?0 Y
    : u! w1 `1 q$ S' _( g

    ! K+ Q4 t8 b" k; j  A$ p( `& k

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    不能同意更多: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2017-4-19 23:41
    不能同意更多: 5
      发表于 2017-4-19 07:54

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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2017-4-19 00:02:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-18 04:36+ F: o' Z. v5 a9 W" f' }% a
    国军虚报战功是稀松平常的事,就算他们对厦门站实施过炮击,他们又怎么知道打到山背后的什么东西?
    ; b# V3 n$ @0 X1 o; E1 Q: F
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20分钟,几十个弹群之后,目标冒烟了;加表尺,接着打,目标发生殉爆,冒起粗大黑烟。6 e; p5 H& T' H. z* V

    . f0 l2 ~  W4 x这种战果怎么确认:炮队镜里搞不好连尸体都看不到,光看见冒烟 -- 歼敌1名?10名?毁敌弹药库一个?车辆多少台?除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去,贴近观察确认,否则就得靠猜,靠之前的观察,根据炮击前的平均人员来往/车流量,估摸着来。
    0 y( W9 M: o9 \5 i4 n: A( w, L( m. Y% A( L( `. b7 R  @+ y% ?
    所以炮兵作战水分很大,没法子的事。) [, G1 R" Z3 c5 D6 _7 x& n& x
    ! H: C" A$ ^+ c# A7 \

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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2017-4-19 02:40:40 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
    : e- E* P7 H* I3 N我亲口听一个台湾导演说的,当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

    ; F, c1 ^! d+ Z5 i这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。

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  • TA的每日心情

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    [LV.9]渡劫

    16#
     楼主| 发表于 2017-4-19 11:28:39 | 只看该作者
    本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 + _4 a7 c$ H$ E/ t. @4 X+ w" }. @
    MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
      X& ~$ z' t- B- Z火炮本质上都是一回事,只不过身管越长,打得越远而已。所以依据(身管长/口径)=倍径比,而划分出加农炮 ...
    ; w: K# }& E' h* f, j& q
    $ t3 G  d+ I# P/ h4 o6 q
    再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。7 G+ W: V; \" `
    & d7 S+ S0 l2 O9 a0 N+ l& I
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2017-4-19 18:18:33 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02. d8 r8 V$ k! A! {3 e/ U) S
    炮兵作战,战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多,判断为敌军火补给点,火炮急袭,打了20 ...
    4 M7 |; ~  w( `
    厦门站有山挡着。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2017-4-19 21:58:44 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-4-18 22:28
    & C. q+ O7 P9 @' z再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案,走访了一些仍健在的老职工,可以把台巴子的脸打肿了。 ...
    还有一事想请教麦帅,丛培欣现在是在美国吧?其政治倾向如何?
    $ {  t: j! k! X3 a3 F9 S
    不知道。你说的是这位吗?2000年后移民南加州,但从其言论上看,应该是个统派的深蓝。。。
    * J; a6 ~# w7 h( e$ ehttp://www.huarendianping.com/article/24430. i5 M5 ?1 |4 k% S' T( O
    http://acf100.org/5 H7 z, z6 F5 I$ ^( N

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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2017-4-19 22:22:11 | 只看该作者
    njyd 发表于 2017-4-19 05:184 P) J: R6 l  I- `. ^( s; V1 ^1 y; H
    厦门站有山挡着。

    / j; o7 y! E9 G8 _- y
    ; i  Y9 \7 p7 A6 M0 Y麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
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    慵懒
    2021-7-12 15:48
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2017-4-20 03:10:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
    9 x; }3 O1 a1 a% U! w这是彻头彻尾的胡扯!8寸炮是203毫米,一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
    ( [, I) ^) I& F( D0 Z# }' @
    一发普通155榴弹触地爆炸,杀伤无防护人员,其杀伤半径可以达到40m。
    : f  D( l1 c" q1 r标准11足球场的尺寸是68米×105米

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