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[科学史记] 为什么近代科学没有在中国萌芽?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

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    楼主
     楼主| 发表于 2017-2-24 12:10:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    爱因斯坦说:“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的:希腊哲学家(在欧几里得几何学中)发明了形式逻辑体系,以及(在文艺复兴时期)发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来,人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”6 _, }- _( `; x/ s: e

    5 J5 O. A  C0 z: V4 n杨振宁总结了以下五点:   
      r& j, P. @2 u' o. y, r第一,中国的传统是入世的,不是出世的。换句话就是比较注重实际的,不注重抽象的理论架构。2 E: |* S0 H' H
    第二,科举制度。
    ) \6 @$ ~; H4 R4 D) M4 D8 U& s第三,观念上认为技术不重要,认为是“奇技淫巧”。
    ; J; L% K' Q4 q( G' H3 ^第四,中国传统里面无推演式的思维方法。- w) m  V5 {$ O4 L- C$ {2 Z5 }
    第五,有天人合一的观念。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2017-2-24 19:42:08 | 只看该作者
    其实就是没有市场需要而已。

    点评

    到位  发表于 2017-2-25 05:44
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-1 17:22
  • 签到天数: 2652 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2017-2-24 21:17:03 | 只看该作者
    没有中世纪,需要科学这么强的抗宗教素吗?
  • TA的每日心情

    2019-4-24 18:23
  • 签到天数: 110 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2017-2-24 22:24:19 来自手机 | 只看该作者
    中国统治阶级很早就认识到了,科技发展是他们的坟墓,原因在于科技发展让社会积累能量,到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁,否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子,提出的方法是复周礼,即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平,或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝,罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋,他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天,科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的,中国仍然前进,社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善,到朱元璋集大成。 因此,安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人,是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝,中国古代国力的顶点也是在武周。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2017-2-25 04:27:42 | 只看该作者
    这个问题不光中国人在问,
    3 j. ^  ?3 p# E% l+ j$ g这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后?》是20年前《中东季刊》上的文章,现在看起来仍然有借鉴意义。
    8 V6 e# S  t' T- j: CWhy Does the Muslim World Lag in Science?/ O( x4 B5 c2 V/ B* P
    [url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science
    [/url]
    . S# h: j1 F4 i
    9 `" \+ W. d: f4 g: V; I5 H0 Y# b: u! W我觉得更有建设性的思考是:为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美?从中能学到什么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    6#
     楼主| 发表于 2017-2-25 07:37:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42
    ) M. p6 @0 r- K其实就是没有市场需要而已。

    $ X) X" y3 v$ h5 x' b是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2017-2-25 07:39:46 | 只看该作者
    seanz3 发表于 2017-2-24 18:37- [. k% T7 I* x
    是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统?
    + f2 C$ U/ x( N8 {0 M) m4 \5 H/ {
    可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。
    5 Y: U) t& w8 G4 W; O: J) c2 c# w0 L  B8 r
    因此中国科学萌芽的消亡,商鞅变法是罪魁祸首。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    8#
     楼主| 发表于 2017-2-25 07:50:45 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:39
    0 g7 q9 g6 b1 Q) [1 ^! y- K& W( A- P可以这么讲,假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话,科技发展的局面会完全不同的。
    % i  K" d6 Q8 g' N: q7 l+ L5 z
    因此中国 ...

    + Y, v' R4 J& y! {9 @是,我也这样认为,近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2017-2-25 09:44:36 | 只看该作者
    WC! 一口啤酒喷出来啦~
    ! \9 k" y: M7 Z2 m$ P  E2 @9 c/ x) @9 r  u# [
    老兵记着欠着俺的哈~
  • TA的每日心情

    2019-4-24 18:23
  • 签到天数: 110 天

    [LV.6]出窍

    10#
    发表于 2017-2-25 10:52:20 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:44
    8 T/ c: E; H) v. w1 d/ YWC! 一口啤酒喷出来啦~9 w1 d2 S: J* x$ O+ M
    0 y0 u, R: _9 g5 Z# [9 S
    老兵记着欠着俺的哈~
    ! Q# S+ h8 U# o. L7 x
    老兵这是在钓鱼?我好像差点中招了^O^
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    11#
    发表于 2017-2-25 15:02:19 | 只看该作者
    老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的,真正的理论数学是近一百年的事情,之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的,其他嘛真没有了。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-8-30 00:17
  • 签到天数: 321 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2017-2-25 15:13:58 | 只看该作者
    印象中,杨振宁说是易经的原因。。。。
  • TA的每日心情

    2018-1-18 09:51
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2017-2-25 17:36:19 | 只看该作者
    本帖最后由 白春 于 2017-2-25 17:38 编辑 3 ]# C8 V0 V# I  E: R# W
    * b! e' V" O. E
    问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代科学,只有西方世界产生近代科学,这不令人惊异吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-8 14:34
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2017-2-25 21:43:34 | 只看该作者
    白春 发表于 2017-2-25 17:36' J% \( ^2 S' V
    问题反过来问,近代科学为何出现在西方?我觉得可能更有意义。反正除西方世界,世界各大文明都没有产生近代 ...

    ; Q& s2 J; C5 T. ?由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢! r! x* j9 M- t' K' S# K/ r
    “似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”, |8 J" `2 C( v, f
    " T! i! w2 B$ |: L+ ~& ?% Y: j
    我觉得这里就有一个难题,就是你说的:除了西方文明,还真没有搞出F=ma的
    , J8 ^! ^) h8 z7 P6 H" |. j4 J# T) }" C! A" B  l
    南美洲那里,连轮子都没弄出来: e9 l( V0 }. a1 q: a, q* K4 }
    非洲那里就不用说了
    & S% G) Y2 u1 o( A/ Z6 I4 g亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧,墨子研究了一下小孔成像,后继无人了8 q* e$ z4 C$ k' E& t8 P! @3 n
    印度那里似乎也没人研究这个4 R* h% G2 b7 D

    / W! u0 e# F" u所以能不能搞出F=ma,这个还真就是个大过滤器
    3 r& _# W$ e4 S0 J+ J之所以大家都觉得这个简单,其实还是哥伦布竖鸡蛋,以为到点儿就一定出现
    1 n5 S* [, M; D  T4 f* j其实看看中印的发展,结合爱因斯坦的那说法(大意:科学在中国没有出现很正常,出现了才是难以想象的,这需要XXX,XXX,etc),这还真不一定,我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了,最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-6 05:11
  • 签到天数: 1432 天

    [LV.10]大乘

    15#
     楼主| 发表于 2017-2-26 04:36:47 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
    1 ~# u7 Q, d5 Z7 i& l+ S$ C% O由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢# a( @5 B. }/ ]4 E; P7 q0 |
    “似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
    " \: k3 n9 Y4 [, S9 d2 L9 q
    墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代,自秦皇一统后,这个可能性就基本丧失了,儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然,很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论,而几百年后,曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事,若能深入下去把这个事情搞明白,贡献不一定比阿基米德小。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2017-2-26 18:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑
    ; O) s* u6 D1 i. E9 F* `& T' w' h  k$ A; z
    ! u3 o- [" u% [3 e+ b5 t! H2 u; \
    坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2017-2-27 01:10:08 | 只看该作者
    一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔,那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。
    ! Y9 p: l# x1 \  s现代科学对于中国来说是种全新的思维方式,是一种完全不同的世界的哲学,但除了欧洲以外,几乎所有民族都是差不多的,都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲,这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国,我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。% ]" ~3 u8 c# s; {

    2 {, ~& J. c$ j7 r( I秦始皇奠定了一个历史的框架,之后,除了晚清,中国社会一直运行在这个框架内,偶尔的发明创造也只是修修补补,或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内,就没有了需求。制度性的,思想性的,都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道,便是天下太平,不管后面有多扯淡,有多么不切合实际。在这个框架下,这就是权威。
    $ ]8 I5 ~) e; q, I0 |# r( a汉唐之后,开疆扩土其实是彰显国力的炫耀,而不是利益的追逐;对外的向往成为主流思想的批判的行为,郑和的船队被搁置,其海图被刘大夏毁了。! B# ~% k* I2 \+ h3 ]1 A& }# X

    8 p# a: _. O8 A大概最让国人受不了的是,引以为傲的那些传统东西,和现代是格格不入的,是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。
    ' i& g9 `6 g. U1 R& i* W我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2017-3-21 12:51:45 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43! r) O" [+ s( k
    由此想到费米悖论了,今天马前卒在观察者网文章还说呢5 O9 E: C7 b& a0 H
    “似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...

    2 U; y. N. N- ^2 M% S1 U& [8 Y0 \非洲真有轮子,他们和欧洲的文明交流一直没有中断,葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。1 ]* p- C: X) N

    7 @" x  R' J1 W8 }3 k$ v因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果,在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位,你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲,再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-7-13 10:51:30 | 只看该作者
    古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2022-7-13 17:16:38 | 只看该作者
    我总结的几点原因:6 j* L: G' i+ T
    1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争,商业竞争和战争促进了对新科技的采用;中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争,一直都是他们向中央王朝学习(包括在侵略中学习),中央王朝缺少采用新科技的动力。
    0 X) o  Y5 u' A; t3 i8 i2、欧洲农业一直不发达人口一直不多,加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病,劳动力不足,导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩,从来没有动力采用节约人力的技术。
    ! l* }# c# T2 P" V- o' H$ H' {在这两个基本格局之后,才是各种儒家思想、科举制度的束缚。
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