设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7351|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    " Q3 f4 a) C$ E1 q; i8 J  v+ B) I西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。+ L/ O: k5 B, S6 ]; Q" m. F4 P
    历史的回顾1 D8 ]7 n7 @8 Q$ \7 |2 m# j( i1 N
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”
      c0 P6 b' [7 S) v2 c: b7 ]2 E  }但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    7 e4 }9 i( ]5 ~% w8 B# {# N- n李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)- {+ s3 t( Z3 _. \/ }+ a
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    - `. Y7 l* r' I( L3 f: u/ t胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    9 G6 M8 g8 o0 L9 Q) l. E  t, U马步芳的剿匪纪实
    0 l5 B) X& o' E, S- j% s' s9 |“元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”/ E" a  }6 K# Q( Q
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    - S3 S% |: g2 {) o毛泽东的电文
    4 l/ V* N5 {" v8 q8 P“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军- X( G$ J' b  s3 m* ~
    东进受阻致周恩来、博古电* @- c+ q; k' j. j6 M: d# v! D
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    7 P0 H/ B) Y  T$ W1 ?$ }8 `周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。
    $ ^( ]% r0 R; Y(甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。( R/ T4 B0 ~7 x; w
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    / O& b# Z) q  b(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回9 s6 S/ h# t2 v9 @$ `" T
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。& `6 a+ l& u. _
    毛泽东并告彭、任”
    ' H4 a$ L, I( w# p西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    : Z. ~/ L8 [; I
    ! ?8 s' s$ ?) i; r  F那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。6 Q  L  T# l, M1 z# v
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电5 U& X' @, s. T! m: u* e
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    * Z% H: F9 \6 T* y2 i$ `中央军委:5 q2 S- F0 E1 R) |6 Q0 p1 v+ ]& q
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌( }3 r+ z& s/ X; z7 ?
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    & w: [+ D* z$ \1 ^( [2 u" ]4 V& d犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    ! b% J8 [4 K+ _  e' c机另想办法。
    7 q6 }' F! `& s乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    & B8 k; F; [2 s6 F. b击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。# g+ j& R& E2 C0 A  I
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实" {6 `' s2 D8 Z* d4 z6 e
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此! V4 n4 ~  A9 c+ U1 V- D2 q
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    . h# t+ `& a, c7 y丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必* a: e8 J! `2 V3 M' a2 I
    有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,& c! ~9 ?7 p% A; z
    但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整9 b% l" H1 S3 e  {
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    - C- j0 r$ Y- z8 a9 R方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    ) U8 |' q; F7 A即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    % o( G+ \, p0 q4 K如何望告。% v2 a2 p1 K$ L3 x! c8 U  E+ t# c
    徐、陈”
    6 u2 [6 w, z- |7 B: Q$ |) Y2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    8 `  A% u, W6 o$ b  L9 j) G0 u
    " z1 n5 [9 h1 Z/ |仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    ; w- U( }; l7 p# R* N

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦
    + \; @+ m; T9 w3 a: d* q3 a3 d; L  q7 k' Y( a% U  S3 _5 Q/ `5 x2 {/ n

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    3 C) N4 b0 m7 q
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?  g: L2 B2 J& {" y8 p& ^( M

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13/ L) |. \3 P* {" u/ s+ u5 g
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    6 q4 C$ @" w, e) s& b' V
    国防大学教授
    7 a, R7 G6 G5 f5 L! p3 S1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。9 m. O( K6 }+ R1 V
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,8 K/ P% H( P3 N- j
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,
    1 \# j/ i& Y5 r3 ^* {$ K4 Y1 @. T3 |后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,1 l% h2 _  Y2 W4 I  D8 u; G9 f2 y3 v

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42+ H' S3 S% i: I; I
    国防大学教授
    0 z& d" P: D$ F" N& `5 K1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    6 e7 ]" V+ I% P7 \% G1980年1 ...
    6 U% x' ?+ s* v% l& e  h
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38* M7 A7 C& y6 a( {, D- e
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    8 V2 c  i  C: G- e" W$ ]/ T$ r* H& n2 W; J9 }0 l' m$ d) k2 i/ V
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3551 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:384 s! ]4 p6 P$ ?
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ' V$ r1 d& Y. R+ N( o" }
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    & f$ H, Z& E( E5 ^2 M6 l: P教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    3 U2 i0 u8 T4 n
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    # c3 \: t3 q* f: h. [) ?他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    + {1 G: ~4 z' dWhy? Why? Why?
    ; O8 Q) y5 M+ K& F4 b# X1 C. `0 K/ B! L& i. C7 b8 b
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:499 P1 m" @% b  z) o
    Why? Why? Why?
    9 M. \! k3 j! _& R1 E$ [, h! T: n. P+ C& o
    想做网红?还是不想拿工资了?
    2 S6 X" R  e/ R* }' q
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
    5 D& s2 l; c% @9 H% g3 f& g双石又是谁?
    - m2 f/ |9 t! h
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49  n4 N; p" x  p% Q3 c4 i
    Why? Why? Why?! Q( D% ~. C7 n5 L3 R8 Y
    " N) e9 [0 @5 }4 V$ |
    想做网红?还是不想拿工资了?

    , W3 R2 o6 r9 U5 \从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。1 y) \5 w$ ]  T- `! N8 k
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00* M- D, G; Z! [0 e" h' Z+ o' z
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...

    5 @5 N. f% s# O. v网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。- Q, o1 w" R; ^1 T$ A. A; g; n
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16' Z5 c  X% K4 c) F3 N
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    , a  E/ J# `! a0 C( `* Q1 H. Q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:529 z( x0 w9 J) W; s& D& W. [6 O4 q
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    + c, N1 K' ^/ N/ o$ z
    4 s! p: n7 k. d, L0 H
    ! U* i1 K/ {5 x* P7 {顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52( x2 j/ v1 b0 T  S! D
    成都双石,周军

    8 y; s, i) ~. s7 F成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”9 h" u: e! t' \/ h4 I! A, R" u& T* w
    现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16" f5 ~+ I1 Z. `  H; `$ o
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    / j3 l) e9 {+ S4 W3 y" X0 W2 l牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ! ^. x& }6 c% {0 R第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    3 L* B! Q3 k& c+ q  Z2 ^. ~' G
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。* O, W' Y5 h5 H& w* I* F; y5 N$ K
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    ' p1 b/ p1 d8 A. t1 b3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-15 00:46 , Processed in 0.040192 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表