设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6856|回复: 26
打印 上一主题 下一主题

西洞堡战斗时间的考察

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。
    9 z# d( k7 ]2 |3 P& }9 n- h西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。( ^8 D8 G+ d' ^
    历史的回顾, q$ I6 \8 i2 U' w
    “东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”2 a0 R# S& u* a& q* s
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    4 Z+ @  ^$ V# H% E/ i李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)
      O% ]0 Y; b2 O) w/ b7 ]  i+ O“大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”6 y/ F% e) [. q/ |; m( b1 ]
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    / q5 N; J& _! Z  P3 a8 C马步芳的剿匪纪实" g- ^0 o4 H, x) a& @! H! T
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”: u4 N6 O* S0 G; I$ {( Y& Y
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    . Q6 b# Y1 X: L2 U毛泽东的电文
    # T9 U; g$ d5 _8 F& t& f“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
    / J! x7 s' _2 o" z( _$ ?5 T东进受阻致周恩来、博古电, F6 y; z4 z( T; N$ |1 c. m1 S
    (一九三七年一月二十八日二十时)
    1 Z' c  H1 E+ o1 }6 ~周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。4 c5 H; K. N, o8 L& L. ?
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。8 \( m9 K  [5 ?3 Z
    (乙)罗、宋所部可出平凉。, x2 t/ T* q( H& @
    (丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    9 J7 b# g3 m8 v6 A" i6 @$ c旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。& z6 s8 K2 O3 E; W& X
    毛泽东并告彭、任”# x* Y& U2 C1 O( _0 X7 d8 T8 e8 T8 B
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    4 t" r/ o0 T4 l
    2 n0 @' h3 K7 B/ M6 G7 D, H3 O那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    ) P1 b) e" Y/ i& P% c5 F7 v; U“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电, j) _6 v- @% h- Y- V7 W
    (一九三十年二月二十四日二十时)5 ^/ E0 O  \) W4 q
    中央军委:
    ( U/ i: f( O- W7 g* I甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    # R. H" w) g" j7 `+ e) i. j易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    / C3 c. ]1 h: H) P( y9 p' f犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    6 `$ u# m% C7 ^! Y% M( A# U机另想办法。* V! `3 x3 Z% @5 B8 N8 B  O
    乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    2 }. E7 E: Z8 {* O4 q8 ^& o击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。# {9 H7 P  J( w, L
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实: d; j9 ~3 T2 j
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此  `/ Z5 G  w- |" A0 s) y  |
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    5 T2 C3 N/ H9 [3 x$ S- L丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    , S2 X+ }7 T( k- g$ m0 O有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    ) t; |0 `) C3 T但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    ! M8 e/ P) Z, ^3 R1 W个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    0 c: k0 d; L" G* D3 E/ z% j; f, C方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,- q/ y6 ~# I6 R
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    $ }6 R* O+ P8 ?7 Z/ b& \' j/ K# y5 `如何望告。* v6 U) Y( j* q
    徐、陈”
    $ P* W* c( E% v8 `) z2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。- W7 F1 w- l0 `0 Z0 i. J- t
    " W, G# t0 `9 ^# n# X+ `& _3 m2 M2 Q
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    % a7 }" v) M: ?- g

    评分

    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:03
  • 签到天数: 2434 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦1 K* o$ N8 P) t6 A
    : b1 \. ^: G) |  S" K3 g. i

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    ( e- g5 Y; R5 }/ x# z+ E: b7 m
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    # d/ n- o9 e$ E( D- K

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    1 l: K* \# K$ [( e( J- j( a- G朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    9 h7 R2 N6 U% y: b# T3 u
    国防大学教授
    # H- C7 w( t& j. k" H1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。) |+ O. T" r4 {. J  x
    1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,' m3 T$ [$ {5 w
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,, ~- B4 d" {# L3 q8 a% D* w
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    9 v/ j1 s4 B% W' S  J6 r

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
    $ W$ l3 ~0 ^3 |+ f" N7 U国防大学教授
    # J; E9 F& t8 v1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    $ Z1 b. U7 e  B9 A$ a1980年1 ...
    ; Q8 N" l) ]7 D5 ^% R$ v6 A4 z
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    5 ~- }8 @4 @+ a虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    7 t: o2 e* {; U0 j5 I2 F
    1 h- g" |7 T" d: K教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    8 z0 b( w" ~) u# q& t) T虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    % e, O2 s- i0 D3 j5 A6 G$ |2 X
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04, M! n5 N+ S6 {8 g: ]2 F% W; w2 \6 f
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    / ]/ y2 \* J! s  O  |  G他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:386 t9 \) C/ [0 h, r# J* G. `+ p+ j
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ( o8 h$ |( L- z$ B' P8 j  BWhy? Why? Why?( E: J/ |( f4 z$ s0 r/ s: e' o
    5 l6 T6 g7 A$ |( o
    想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    6 g8 F) p- K' d& p/ e8 fWhy? Why? Why?
    - M1 H4 ]; ?8 b6 h. f6 {4 Q3 _- J' n+ n- F
    想做网红?还是不想拿工资了?
    1 Q( a3 W1 D4 S, Y
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:005 ]6 |9 x+ d4 T1 M  X
    双石又是谁?
    3 g' E* @3 k+ M6 l4 b$ f
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
      z1 q$ S9 r( f, ]Why? Why? Why?, d1 P5 }7 l3 i  p1 t5 Y% p
    / @. I  _0 C) b( q/ w, `
    想做网红?还是不想拿工资了?

    - X" G* M6 o+ a从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。1 m& X7 _6 p, B1 E8 C: e' C
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00, c; u- V! Z% q9 _$ e
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    % p7 E+ \2 w7 L# C& @! f
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    . h: H2 Y" M# U6 k3 B6 i. m在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    " a1 y+ z) @' w: B" i# v* J( j3 {网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    . O: r$ S( f0 [. Z* x' l( S
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
      P- u8 X) k, p3 a( H) x, C第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ( w. a( P% _5 f) n" o1 V

    " j6 `( P( M; F+ S: W1 A& N  W( k' c% y, `' I; }* G
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:526 U$ }$ J7 k" I7 s% m
    成都双石,周军
    6 k7 T# E3 N$ I/ e8 V
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ' s0 l. }; b# l8 M现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    2 r# A9 h1 E) r" g网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    ; J( ^. r  O% s3 N+ E7 |' w
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52( D) x5 A7 r0 M& D
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...
    ; q$ S8 G, u2 t1 m' _6 v# o
    1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。: L3 `6 z/ W& O& ^
    2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”0 |4 f) z- S9 w& B( }) |- }
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-10 23:06 , Processed in 0.049205 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表