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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。+ F# W( A9 j8 L% x
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    ( T( h$ `; h) h$ Q9 m- \5 A历史的回顾
    ! V. o/ q; K! ?5 O“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”( }, M4 d* n" U7 r9 d6 t. j( `
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。
    ( w7 j+ {& q/ A/ e, i) V' A! r李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)* Z8 _+ \1 Z1 x4 A) z. Q
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
    # H. A  F( Q4 B( k& y2 o胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    + I3 U9 s0 ^" n& o马步芳的剿匪纪实; a$ h7 t0 F( w1 Q  o# V
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
    & L4 l3 m! e( C' ~" R( d7 G+ C6 k西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。5 n0 ~, `0 A! p- B8 X7 ^! u. Y
    毛泽东的电文
    - k. v+ F% u3 `6 [2 D! I“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军+ M( D" d1 _+ k3 ~$ d9 P
    东进受阻致周恩来、博古电6 Z4 F& e  g& I$ `3 C% g, v
    (一九三七年一月二十八日二十时)- A3 J9 w' b- X3 P1 `+ M" T
    周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。/ v+ Q! l+ V* t  {
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。5 g, P5 f* V8 s. _1 {! {& Q0 C5 B
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    3 H* M  b: t& i" O! c6 p. L(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回
    : d' d! r5 \! ?; B# v旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    7 j1 B0 b2 H- t6 W6 f毛泽东并告彭、任”4 h2 K6 M; @2 X, Y$ Z
    西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。! w6 z: ?) C: S/ S* d' q2 s) C

    4 p/ [1 w% k0 ^( E, y  p% B那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。
    7 w2 y/ C4 c8 b( t“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电/ _4 i  q$ f' y: e
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    0 v3 Y1 H2 M, A* ^- |中央军委:
    & Z. r' B' p4 n" x" i5 s8 l甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌
    5 F# l" A2 [* k9 z/ u7 k6 I1 ~易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进
    : F4 \+ ]6 F) R. H7 s- Z9 }9 z犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    ) ]! j% t$ o$ F1 [" P9 D1 g机另想办法。
    2 E: Q4 g8 b* O: {3 g乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫
    , X! I7 @# R7 h; w. |( h击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。
    3 C1 Y0 E( X( a, E- I我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实
    0 M  a! c" y- A2 h7 H( [: s% y, T3 r现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此2 g% c7 [# ~, u2 P  |! N' u, K
    为上策,望军委考虑,希予采纳。
    7 P! _" h( r' G; e- J丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    " k1 C, w2 H: p, f) h4 m! r有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    . ^" \0 B& |' B. g  R但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整
    , }0 `* G, C! a3 w4 a( P! p个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后
    7 P% z( R) Z! N9 {& {) i( I方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,
    . L5 d* _7 a" i即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,
    ' b5 o" A: ?5 f7 l如何望告。! Z* n$ c& J, m8 S: U& E- J$ C
    徐、陈”
    ) u5 P2 A8 v2 R  e- S2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。: L5 U5 M( X" O0 c* S; h) O

    2 c' G+ h+ a! p& \' `仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
    * y5 ?0 N. w8 p

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    参与人数 6爱元 +30 收起 理由
    燕庐敕 + 8
    Pipilu + 4
    dashanji + 4
    河蚌 + 6
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦& t# T8 R* p( F: p$ s
    - [* `9 I& j9 H4 J2 R4 J* n

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    ; X/ v2 t4 B! ]% P7 p* \; e
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?6 y* a4 W+ i  S+ @

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    1 u' h5 Y1 z$ h, }9 t朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    4 q$ k. N9 B6 z  H# p! q; K国防大学教授3 q: d+ q5 N  j  ^5 O& c
    1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    5 K+ @7 g# x* y- F, ?6 L1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,
    ( t5 x) s3 U; [( ]1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,# U. w. }: H4 M/ W$ V2 ?/ r& @
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,
    * v1 H8 ~* p2 W4 l6 T# g0 M0 A( ]

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:421 `& \3 E9 ~- j) E* [6 }. v8 V2 x
    国防大学教授
    2 v" D7 O3 t3 ?1 R1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。0 P0 i7 W) O* @
    1980年1 ...

    9 y. E& I& v6 |, B! Z! [. h虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 03:08
  • 签到天数: 991 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:386 G: N8 _, P$ F
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    * T+ K: I2 h6 G/ a  g/ C. W

    2 k$ K# R* h$ ^) a教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:33
  • 签到天数: 3834 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:389 G/ \9 y1 Z0 ]7 R, [$ ?6 }
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...
    ; i8 h% Y! S3 t2 ?4 I5 a8 ]
    双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:04
    ; m# B" x) l; U5 t1 \; K教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
    / g; D7 \  P" x
    他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 03:08
  • 签到天数: 991 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    9 E; _( }1 p+ t- n% r* s8 p他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

    ! H, s$ Y: X- `' s$ A0 j6 a6 QWhy? Why? Why?9 b2 l7 r0 I" |" N& w( ^

    7 c* v: }' o4 O* s+ F想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49/ S, f) }4 P# J/ c6 o4 ]
    Why? Why? Why?; i, U+ K) d: N; y
    - Z$ s  v, K; `7 w" {
    想做网红?还是不想拿工资了?

    % G& A. f* l8 M' m! L& J/ H有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00! W0 ?3 b- c) t7 g
    双石又是谁?
    - W7 v% e4 S& K, Z7 |/ Y& Y4 W
    成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    , E4 k# K$ G' ~  `. G( y2 X- NWhy? Why? Why?
    0 f! z8 r: p9 F8 u. J% ?. {
    & _1 ~7 J! b5 \( L想做网红?还是不想拿工资了?
    2 X  D0 E& m5 j5 ~# i( T
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。
    5 P4 l0 [! t8 f! D: z  z1 f炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:008 y" ~0 N1 ?" l  S6 n7 S' Z/ l! T
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    % |( ]# W0 G+ ~
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。1 k7 V. l$ w# s! G' R' I
    在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    1 ^% J' u1 V. ?9 |: s6 ^网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    6 S) d0 v( D7 |* D7 Z第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    ) d- O, l8 v( U0 M, r5 D; {) n第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    9 D$ ~) \5 P- d9 ^- R0 j- j$ a' D% W

    * p2 U% v' j: V; S! X0 ~* K0 \顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52/ g3 ~- s+ E- T
    成都双石,周军
    : f3 W* @/ @; o% g, R/ ^: x1 r* @9 D
    成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ) q) K" O" Z9 j5 m7 r' Q! N现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    ! a# V5 }8 S9 `; X' }7 ?$ ~+ G+ Q网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    , x  M! q( U$ f; X
    牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    " f+ J: \0 M: Z: g4 I第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    # W& _. H2 J- @1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    3 \1 h; p5 k8 ?" J2 ?9 k. d2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”
    & [( ?" y+ ?, C* U2 k* C3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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