西洞堡战斗时间的考察

史节

徐帅的历史的回顾当中有这么一段：二月二十一日，我们从倪家营子突围而出，急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍，被我三十军杀“回马枪”，击溃骑兵旅，全歼宪兵团，共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错，全军异常高兴。
西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗，究竟发生在何时，这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
- p  N& O5 o' h% f历史的回顾
“东进没有中央的命令，陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗，得到补充，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不是自寻灭亡吗？但是，他头上有个“紧箍咒”，不顾实际情况，坚持要回去。我和他吵了一顿，没有结果。这时，中央来电：“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上，极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义，说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面，谁还能唱反调呀！我憋着一肚子气，在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军最后失败的命运。”
+ |  y4 e9 c) k: r但我查资料，惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的，这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间，另外有若干佐证。
0 ]$ r+ N1 c: D: p4 X/ j李先念的回忆：关于西路军历史上几个问题的说明（摘要）（一九八三年二月二十五日）
“大体过程是：一月二十日高台失守，董振堂同志牺牲，五军基本损失。这时全军尚有一万余人，集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程，二马步骑又向西堵击，不能西进，于是在二十一日决定突围东返，从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看，中央为解西路军之围，想了许多办法，一方面想同于学忠商量，要他威胁二马或派一部策应西路军东返；另一方面想通过同蒋介石谈判，停止二马进攻，让出凉州以西各城，作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日，军委主席团给徐、陈的电报说： “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中，虽然打了一次胜仗，但二十八日到达山丹之沙河堡时，敌集中防堵，又不能东进。处境更加困难，又回到倪家营子打了二十多天，基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
3 b; w8 d6 ]5 J( v& v- C+ c; X5 ?胜仗就是那么一次，很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
) p# l- y+ q* G/ h马步芳的剿匪纪实
“元月二十七日 西墩堡战斗，马玉龙团二营营长阵亡，连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡，各官兵奋勇围攻，激战三小时之久，匪死伤三百余人，获枪三十七枝，匪阵线已乱。正在酣战之际，忽来匪援三千余人，即向我西宁市民团阵地冲破一点，又向我马玉龙团攻击，并取包围势。我虽众寡悬殊，在匪喊杀震天之中，确异常沉着，肉搏血拚，激战至五时之久，我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退，匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡，并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
1 n/ O: F0 ?" q5 @  S' C西墩堡即西洞堡，参战的部队也对的上。
% H  i! N$ S* J2 O, U& {. {毛泽东的电文
, e+ j' x- \% b; R, I“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
0 }+ j! n! l# T8 H" L- \' ~东进受阻致周恩来、博古电
（一九三七年一月二十八日二十时）
( k9 z7 {7 ~. P" l3 b) Z! Y, h5 l周、博：复有（二十五日）亥二十三时电。
4 y- N& S% W# ^6 |' `8 x7 {  a（甲）胡宗南确出静宁，孔、周似尚在海原、靖远。
. Y$ ^' R6 Z2 g9 R2 y# ?& c（乙）罗、宋所部可出平凉。
3 _3 P2 O3 L$ k3 k（丙）西路军东进至山丹之沙河堡，敌集中防堵又不能东进，在该地回
旋一时期，相机消灭敌人，近日打一胜仗缴枪二百余支。
, c; ]) B# W- }4 a- J毛泽东并告彭、任”
5 J8 M' p* N1 I! }8 b  B# D8 ^西路军胜仗就那么一个，应该是1月27日的。

那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。
“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
& R0 `- y4 J9 C（一九三十年二月二十四日二十时）
中央军委：
甲、我们（二）十一日晚移威敌堡，敌定明即接近，因地形堡寨太多敌
易封锁，又于当晚仍回集倪家营，天明敌骑又接近，接连三次敌猛力炮击进
犯，夜在野外四面伏击不便出击，必在此时打，如天（明）有机即东进，无
1 s" X# F- t$ p, H机另想办法。
乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山炮迫
1 W1 O4 Z/ X9 ^) A0 ?击炮一部即可，最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义向凉州进攻。
我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日后方，接通远方，实
  _( ?* A: a7 c. W' l6 A现根本大计，无论对西安之和平或战争计，无论对中国红军及西路军计，此
为上策，望军委考虑，希予采纳。
丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，必
- k6 j% \  d( Y& t有极大牺牲。西进不可能时，但东进亦不可能，我们虽拼战到一人一弹为止，
但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌人马之久长，整
4 ?2 F, k6 i& p2 P. A个敌重威风，影响中国红军前途，造成将来敌再来，此地困难，究竟战略后
1 D" S+ o" i( i; j/ c5 l方是否此地，究竟战详情前途是否存在，如果甘北必须占领，战争前途不免，
即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至最后一滴血而已，
9 e% r: |& H* P4 E% R6 {6 y9 C" o. C- R9 d如何望告。
. U! a) R& b& M6 y徐、陈”
2月21日突围，当天重返倪家营子。那里来的胜仗。

仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
+ x  y9 U6 }- W' n& i

李根

活得久确实好处大大的，其他人都死了就可以随便修正历史啦
, _. A5 a/ O6 k! l: ?  z
& f7 b- g/ }4 W3 C6 i2 z. i: h

MacArthur

仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

朱玉是谁？为啥要编造谎言？
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逸云三洲

MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
朱玉是谁？为啥要编造谎言？

3 c+ y& n- Q1 ?$ a+ ~' @国防大学教授
: J! F. B* U! l: `1 T$ [, u/ s9 |1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
. r% F- Z8 o* T% Y) p3 c) A１９８０年１２月２日，朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文，就西路军西渡黄河、建立永（昌）凉（州）根据地、拒绝东返等问题提出疑问，
１９８１年３月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，
后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文，

史节

逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
国防大学教授
1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
１９８０年１ ...

2 G. ^0 }' Z- I! M虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。

grass

史节 发表于 2016-12-28 11:38
- |8 \* B' x+ q2 ^; C+ \* G虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

- y3 o- g' G5 u- E9 J% Q
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。

zhouzp

史节 发表于 2016-12-28 11:38
. ?$ W4 W" O8 y1 G! _虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

双石又是谁？

史节

grass 发表于 2016-12-28 12:04
5 r4 ~3 a8 {; ?4 i5 {' B' M9 \教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。

他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。

grass

史节 发表于 2016-12-28 15:38
他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

* ^) ]3 r6 ?3 bWhy? Why? Why?

' Q* r/ o! m8 o7 P想做网红？还是不想拿工资了？

nettman

grass 发表于 2016-12-29 01:49
Why? Why? Why?

想做网红？还是不想拿工资了？

& Q! X' K* s. ^& |有某某基金给钱，工资无所谓了

dashanji

zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
: }$ \1 |+ M4 W; a双石又是谁？

成都双石，周军

史节

grass 发表于 2016-12-29 01:49
  m* I/ u0 s# @6 b, Q& I, C5 oWhy? Why? Why?

: ]# A  ~) x: L( M5 O想做网红？还是不想拿工资了？

0 R( X* z! y* E/ S# ]从80年代搞这个东西，现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授，徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西，朱玉没有回应，另外一个人回应，什么回应，就是骂街嘛。
炎黄春秋怎么回事，说没有人搞事情，见鬼哦。

艾卡特

楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？

史节

艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
6 S/ W7 X: b1 J楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？ ...

" x/ c  @0 Z4 K; Y( c9 k% _7 B! D网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战斗因为太拙劣，而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
# G4 `4 Q' o# |+ `& L! \3 d. e在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述，不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中，对于西路军失败的责任的推脱，已经有很多人进行过系统性的批判，特别是双石。说实话，真的不知道你瞎掺和什么。

请我吃饭

顶一下               

艾卡特

史节 发表于 2017-8-3 01:16
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

; z- ]: e' t6 u& O  E2 z- e第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。

loy_20002000

艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
- f2 @* f. _" w7 h  X: N) ]% Y第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

顶~~

青青的蓝

dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
成都双石，周军

8 e  _1 [% Y$ k5 R& W3 b成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”
( y! Q7 o3 e# j* {现在主阵地：http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

西湖客

史节 发表于 2017-8-3 01:16
3 ]) c. U( ~" ]# S5 v/ X5 ]9 S网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

0 ~9 h% T, A* {' q; M& k0 `. O牵一发而动全身，这个改掉以后，那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。

史节

艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
. U0 Z5 m2 _2 k: l; |0 t第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

1 网上的历史的回顾都是这个版本，而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
: A% V# m: Y/ {2 我已经说过了，“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。”
0 e8 `( D# s3 j9 _3 现在明确西洞堡战斗时间，那么重返倪家营子是谁做的决策，中央有没有责任？徐在里面负什么责？