西洞堡战斗时间的考察

史节

徐帅的历史的回顾当中有这么一段：二月二十一日，我们从倪家营子突围而出，急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一，尾追不舍，被我三十军杀“回马枪”，击溃骑兵旅，全歼宪兵团，共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错，全军异常高兴。
1 O. J8 \9 g3 z; i& B7 s. j# P+ V西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗，究竟发生在何时，这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
# B! K3 d$ y" z, m, K1 _0 M历史的回顾
) _. F0 [2 y' H& \; m$ R“东进没有中央的命令，陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗，得到补充，便提出要重返倪家营子，继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊，说：昌浩同志，你还有什么力量回去建立根据地嘛！我们好不容易突围出来，回去不是自寻灭亡吗？但是，他头上有个“紧箍咒”，不顾实际情况，坚持要回去。我和他吵了一顿，没有结果。这时，中央来电：“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风，证明他是马克思主义，我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上，极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义，说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面，谁还能唱反调呀！我憋着一肚子气，在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定，这就注定了西路军最后失败的命运。”
7 W, R8 R" M, T' {# }% N3 U) \但我查资料，惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的，这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间，另外有若干佐证。
% ~/ v" ~. T/ |# i+ c3 `  J李先念的回忆：关于西路军历史上几个问题的说明（摘要）（一九八三年二月二十五日）
“大体过程是：一月二十日高台失守，董振堂同志牺牲，五军基本损失。这时全军尚有一万余人，集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程，二马步骑又向西堵击，不能西进，于是在二十一日决定突围东返，从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看，中央为解西路军之围，想了许多办法，一方面想同于学忠商量，要他威胁二马或派一部策应西路军东返；另一方面想通过同蒋介石谈判，停止二马进攻，让出凉州以西各城，作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日，军委主席团给徐、陈的电报说： “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中，虽然打了一次胜仗，但二十八日到达山丹之沙河堡时，敌集中防堵，又不能东进。处境更加困难，又回到倪家营子打了二十多天，基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”
2 o$ N/ e5 N" v" e, V3 X胜仗就是那么一次，很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
马步芳的剿匪纪实
# m5 f9 h1 o3 q( h3 ]“元月二十七日 西墩堡战斗，马玉龙团二营营长阵亡，连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡，各官兵奋勇围攻，激战三小时之久，匪死伤三百余人，获枪三十七枝，匪阵线已乱。正在酣战之际，忽来匪援三千余人，即向我西宁市民团阵地冲破一点，又向我马玉龙团攻击，并取包围势。我虽众寡悬殊，在匪喊杀震天之中，确异常沉着，肉搏血拚，激战至五时之久，我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退，匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡，并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”
. h4 b4 p0 i9 h$ ^西墩堡即西洞堡，参战的部队也对的上。
毛泽东的电文
“毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军
- {2 d' ?& r* M' x东进受阻致周恩来、博古电
（一九三七年一月二十八日二十时）
% Z) o! `" E* Y. C周、博：复有（二十五日）亥二十三时电。
（甲）胡宗南确出静宁，孔、周似尚在海原、靖远。
9 {" ]; z- P+ B; B（乙）罗、宋所部可出平凉。
（丙）西路军东进至山丹之沙河堡，敌集中防堵又不能东进，在该地回
旋一时期，相机消灭敌人，近日打一胜仗缴枪二百余支。
7 j  J) ^) J% I- ~- q' q毛泽东并告彭、任”
  n0 H: e+ G' }' @( j  M2 L: G西路军胜仗就那么一个，应该是1月27日的。
9 G* u8 m9 S! t+ R' \" E, ^6 W$ i
. Y% G6 l1 y9 v那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。
“徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电
$ w! e; y9 [! }% S2 _（一九三十年二月二十四日二十时）
/ I. h$ B# U6 f% t) S中央军委：
甲、我们（二）十一日晚移威敌堡，敌定明即接近，因地形堡寨太多敌
/ F; Z+ E6 w. B5 M! o% O! z  x易封锁，又于当晚仍回集倪家营，天明敌骑又接近，接连三次敌猛力炮击进
+ @, b5 W0 P4 A7 j% k4 Y9 w/ a犯，夜在野外四面伏击不便出击，必在此时打，如天（明）有机即东进，无
机另想办法。
1 a+ P" u- x8 K乙、欲战胜此敌，只要八个足团，一两千骑兵，带足较强火力及山炮迫
- H) G  r7 y4 @5 G击炮一部即可，最好能速抽出这样兵力过河，以归还建制名义向凉州进攻。
4 y$ ]. P, g7 i) }0 R我们适时夹击，可彻底消灭此敌，夺取甘北，奠定抗日后方，接通远方，实
现根本大计，无论对西安之和平或战争计，无论对中国红军及西路军计，此
) z' P0 C7 Q0 _为上策，望军委考虑，希予采纳。
' }7 f" m7 y6 E/ \丙、敌骑日夜接近，步、骑、炮集中日夜交战，西路军不战胜此敌，必
7 I8 V; i" i; q3 J4 R' V; V有极大牺牲。西进不可能时，但东进亦不可能，我们虽拼战到一人一弹为止，
但此前途危险极大，恐全军牺牲，不但毫无代价，且壮大敌人马之久长，整
4 z% w5 F8 V+ ]. u. Q6 W+ R7 `个敌重威风，影响中国红军前途，造成将来敌再来，此地困难，究竟战略后
. s! [8 C* R: F- z/ z方是否此地，究竟战详情前途是否存在，如果甘北必须占领，战争前途不免，
8 E- X/ I7 X( d( `! g( v+ Q: F5 [1 z' J即望实现此议，不然我们只有抱全部牺牲决心，在此战至最后一滴血而已，
如何望告。
徐、陈”
2月21日突围，当天重返倪家营子。那里来的胜仗。

1 o: j5 ]* {- |' u0 k$ K仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。
/ n8 M5 q( u- j! b! t  w& k5 h

李根

活得久确实好处大大的，其他人都死了就可以随便修正历史啦
+ Z* f$ K5 c/ L: Q" v

MacArthur

仅这一个问题，就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言

朱玉是谁？为啥要编造谎言？

逸云三洲

MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
朱玉是谁？为啥要编造谎言？

/ E2 T, S' q# I5 |6 ~# q9 R国防大学教授
1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
: E. M9 f2 }% v2 @* r0 j& P0 x１９８０年１２月２日，朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文，就西路军西渡黄河、建立永（昌）凉（州）根据地、拒绝东返等问题提出疑问，
' t3 c: M0 m( f, Q1 M4 r" A" y, H１９８１年３月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文，
后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文，
5 h, O. k5 l! H% ^

史节

逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42
  S2 t* Q$ T9 e5 X( ?' H' ]国防大学教授
6 \, g; O: `$ |# d" J4 y1979年，朱玉调至徐向前办公室工作，担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
8 }2 e. `: d# o１９８０年１ ...

2 E. h- S4 k- B* B# w4 h( H虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。

grass

史节 发表于 2016-12-28 11:38
9 c% n' f4 C% k  V2 t  m% \  H虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。

zhouzp

史节 发表于 2016-12-28 11:38
6 V6 S5 J9 u- j% a' {# H虽然双石已经写了很精彩的文章，但当我真正考察这个问题的时候，我都没想到居然是这么无耻。 ...

& l7 ~* |% n' o/ D$ J3 ?+ b+ r双石又是谁？

史节

grass 发表于 2016-12-28 12:04
教授自己是不敢改，也不值得冒这个险。那么。。。

6 }# i4 K0 j, r1 d他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。

grass

史节 发表于 2016-12-28 15:38
% {; q. O! i+ {& d* {' E1 a7 t" @+ p0 R他不仅敢，而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣，泼污水，几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...

Why? Why? Why?

  T1 c8 H0 s. V* I* j想做网红？还是不想拿工资了？

nettman

grass 发表于 2016-12-29 01:49
Why? Why? Why?

) e" D: w( {  R4 ]想做网红？还是不想拿工资了？

有某某基金给钱，工资无所谓了

dashanji

zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00
双石又是谁？

: A4 c; y, d9 q4 a% J& N2 I成都双石，周军

史节

grass 发表于 2016-12-29 01:49
Why? Why? Why?
; p0 _, j; b& {/ G
想做网红？还是不想拿工资了？

8 H  `! H: [, m& H# L1 w) Z3 h从80年代搞这个东西，现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授，徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西，朱玉没有回应，另外一个人回应，什么回应，就是骂街嘛。
2 F6 W5 c- b8 O炎黄春秋怎么回事，说没有人搞事情，见鬼哦。

艾卡特

楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？

史节

艾卡特 发表于 2017-8-3 00:00
) T" K, B, c7 X, [( l* u" S楼主看的是哪一版的《历史的回顾》？还有那些奉献爱元的，你们看过原著吗？瞎参合什么？ ...

网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战斗因为太拙劣，而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
' d0 o0 V+ Y1 ^' @2 m3 ]在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述，不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中，对于西路军失败的责任的推脱，已经有很多人进行过系统性的批判，特别是双石。说实话，真的不知道你瞎掺和什么。

请我吃饭

顶一下               

艾卡特

史节 发表于 2017-8-3 01:16
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

" U1 i/ ~7 P5 M+ r/ t第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。

loy_20002000

艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
3 v  G2 U1 \# f9 B7 c: w第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

( d2 Z, x+ }" q: g$ A1 ]
  ^' V! y, r" O
顶~~

青青的蓝

dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
; k' K* d, l' {$ a0 j成都双石，周军

成都双石，真名周军，转业军人，爱好摩托越野考察，民间军史大咖，号称“打碧莲专业户”
5 n$ F8 }+ n. v4 g! H& G现在主阵地：http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

西湖客

史节 发表于 2017-8-3 01:16
网络上历史的回顾到处可以查到，我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后，朱玉等人曾经再次修订，西洞堡战 ...

牵一发而动全身，这个改掉以后，那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。

史节

艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
6 G2 ?( }! h6 B7 }3 _第一次看时没注意时间，后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

1 网上的历史的回顾都是这个版本，而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
2 我已经说过了，“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了，不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子，突围，西洞堡战斗，重返倪家营子。而且如果是记错了，就不可能把责任责怪到中央头上。”
3 现在明确西洞堡战斗时间，那么重返倪家营子是谁做的决策，中央有没有责任？徐在里面负什么责？