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西洞堡战斗时间的考察

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2016-12-26 23:56:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    徐帅的历史的回顾当中有这么一段:二月二十一日,我们从倪家营子突围而出,急速向西洞堡、龙首堡一带转移。马步芳骑兵旅和宪兵团各一,尾追不舍,被我三十军杀“回马枪”,击溃骑兵旅,全歼宪兵团,共缴枪一千二百余支及大批军用物资。这一仗打得不错,全军异常高兴。/ G' `( o7 {/ i' f
    西路军唯一的全歼的胜仗西洞堡战斗,究竟发生在何时,这成了一个很关键的问题。因为这牵扯到历史的回顾关于西路军生死存亡的一个问题。
    + I. b/ A0 o3 ?2 ?( M$ u) p% J历史的回顾
    ! k& t% I' u. K2 l+ k“东进没有中央的命令,陈昌浩本来就有顾虑。他见部队打了胜仗,得到补充,便提出要重返倪家营子,继续建立甘北根据地。我听了大吃一惊,说:昌浩同志,你还有什么力量回去建立根据地嘛!我们好不容易突围出来,回去不是自寻灭亡吗?但是,他头上有个“紧箍咒”,不顾实际情况,坚持要回去。我和他吵了一顿,没有结果。这时,中央来电:“甲、固守五十天。乙、我们正用各种有效方法援助你们。”陈昌浩又一次占了上风,证明他是马克思主义,我是“右倾机会主义”。他在军政委员会上,极力夸张西洞堡战斗胜利的伟大意义,说了些“形势大好”、“打回倪家营子”、“坚决执行中央指示”、“固守五十天待援”、“反对右倾逃跑”一类的话。那种气氛下面,谁还能唱反调呀!我憋着一肚子气,在会上没有发言。会议作出了重返倪家营子的决定,这就注定了西路军最后失败的命运。”% [) Y) S7 U$ V9 [& p, g& Y: l0 i, J- r
    但我查资料,惊讶的发现西洞堡战斗居然发生的时间是1月27日。而中央的来电居然是2月26日的,这个谎话可有点大。网上可以查到这个时间,另外有若干佐证。( M4 F" \3 ~$ F8 ^( y
    李先念的回忆:关于西路军历史上几个问题的说明(摘要)(一九八三年二月二十五日)8 [4 |( z5 S* t9 k
    “大体过程是:一月二十日高台失守,董振堂同志牺牲,五军基本损失。这时全军尚有一万余人,集中在倪家营四十几个村寨里。西进还有很长一段冬季无法行军的路程,二马步骑又向西堵击,不能西进,于是在二十一日决定突围东返,从一月下旬毛主席发给恩来、博古、汉年的几次电报看,中央为解西路军之围,想了许多办法,一方面想同于学忠商量,要他威胁二马或派一部策应西路军东返;另一方面想通过同蒋介石谈判,停止二马进攻,让出凉州以西各城,作为西路军驻地。但这些都未能实现。一月二十五日,军委主席团给徐、陈的电报说: “估计二马仍不会停止对你们的追堵。”要西路军在战胜二马的条件下完成东进任务。西路军在东返过程中,虽然打了一次胜仗,但二十八日到达山丹之沙河堡时,敌集中防堵,又不能东进。处境更加困难,又回到倪家营子打了二十多天,基本上是靠大刀和长矛同敌人搏斗。”- Y' |; z  u. Y! T' u7 D4 v3 \
    胜仗就是那么一次,很明确西洞堡战斗是在一月发生的。
    : l, C/ Q  ?5 k$ L+ T, f% l  D马步芳的剿匪纪实" K, O6 ^8 b: F) L. X# B3 a1 |
    “元月二十七日 西墩堡战斗,马玉龙团二营营长阵亡,连长二员、连付三员、士兵数十名同时殉职。”“二十七日我军马玉龙团攻击西墩堡,各官兵奋勇围攻,激战三小时之久,匪死伤三百余人,获枪三十七枝,匪阵线已乱。正在酣战之际,忽来匪援三千余人,即向我西宁市民团阵地冲破一点,又向我马玉龙团攻击,并取包围势。我虽众寡悬殊,在匪喊杀震天之中,确异常沉着,肉搏血拚,激战至五时之久,我马玉龙团卒因后援不继而终于撤退,匪己伤亡多数。而我二营营长身先士卒、奋不顾身中流弹身亡,并亡连长二员、连付三员、士兵数十名。”$ q( C' L. y: E: W  y
    西墩堡即西洞堡,参战的部队也对的上。
    . c* V$ d- s3 y" ], G/ j( g毛泽东的电文  v4 G* L9 K+ _# `3 s0 ?
    “毛泽东关于罗、宋部可出平凉及西路军" z3 T7 s8 Q1 }( E2 q
    东进受阻致周恩来、博古电
    ' {3 C  L; l) y  L: Y' U. R# \, M(一九三七年一月二十八日二十时)
    4 x7 ~0 H8 B  w3 a' ~, ~3 m4 P- P周、博:复有(二十五日)亥二十三时电。) w: l& U- L: Q1 }) b4 S; @
    (甲)胡宗南确出静宁,孔、周似尚在海原、靖远。: Q9 W% w" U# q
    (乙)罗、宋所部可出平凉。
    ' l& m# h( Y$ Z/ x6 C8 [0 d(丙)西路军东进至山丹之沙河堡,敌集中防堵又不能东进,在该地回  [: X8 D0 G! X) ~8 n
    旋一时期,相机消灭敌人,近日打一胜仗缴枪二百余支。
    % w5 }1 g! X8 q毛泽东并告彭、任”
    & W' v3 Z$ p# H. L/ w% T, p西路军胜仗就那么一个,应该是1月27日的。
    & P: j3 v4 h7 [& A$ ~) @/ P6 V) v, p0 U2 O3 l
    那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。: b! w+ v+ U& J
    “徐向前、陈昌浩关于战略方针致中央军委电* a3 c3 o7 {% d0 V
    (一九三十年二月二十四日二十时)
    ) v  I8 f! u; T9 p中央军委:! J( W0 D) F" k: r# n5 h3 ]  H
    甲、我们(二)十一日晚移威敌堡,敌定明即接近,因地形堡寨太多敌# ~8 q* p' d) M. L, b: f+ r
    易封锁,又于当晚仍回集倪家营,天明敌骑又接近,接连三次敌猛力炮击进8 o5 U6 B/ Y$ E( L% |0 t
    犯,夜在野外四面伏击不便出击,必在此时打,如天(明)有机即东进,无
    & \5 ?. {# z# d! `2 \; ~机另想办法。
    * c9 E! \3 C) H乙、欲战胜此敌,只要八个足团,一两千骑兵,带足较强火力及山炮迫1 \/ z- a0 U; U
    击炮一部即可,最好能速抽出这样兵力过河,以归还建制名义向凉州进攻。  O( `* ~' \! ^
    我们适时夹击,可彻底消灭此敌,夺取甘北,奠定抗日后方,接通远方,实/ ~5 A2 j2 P: Q. b3 A7 L  ?
    现根本大计,无论对西安之和平或战争计,无论对中国红军及西路军计,此+ |9 N9 M$ a. c; o, X% z
    为上策,望军委考虑,希予采纳。/ m9 }' @6 U0 M5 o
    丙、敌骑日夜接近,步、骑、炮集中日夜交战,西路军不战胜此敌,必
    6 T! z2 ~# ], H! T( o1 q有极大牺牲。西进不可能时,但东进亦不可能,我们虽拼战到一人一弹为止,
    , v6 K. F9 f: w# X0 m! I但此前途危险极大,恐全军牺牲,不但毫无代价,且壮大敌人马之久长,整8 N5 L1 e0 E+ l
    个敌重威风,影响中国红军前途,造成将来敌再来,此地困难,究竟战略后0 G6 _3 r6 \& S
    方是否此地,究竟战详情前途是否存在,如果甘北必须占领,战争前途不免,. B# S& [2 |) i
    即望实现此议,不然我们只有抱全部牺牲决心,在此战至最后一滴血而已,) P; T  ~2 `9 j% T2 O1 {. C" |
    如何望告。
    % @: v. v5 G; C6 u" v徐、陈”
    ' t. |, A7 _, o3 v  E2月21日突围,当天重返倪家营子。那里来的胜仗。
    ( Y/ [# J9 U8 Y" f5 q, T" }9 E% [/ F& c6 E- J. v8 U# H
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言。" `8 P* n) M2 _- B* B, v' a- s

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    燕庐敕 + 8
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    dashanji + 4
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:20
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-12-27 10:05:23 | 只看该作者
    活得久确实好处大大的,其他人都死了就可以随便修正历史啦1 F+ L& N+ d2 n5 l4 @* J( Q1 u( j

    ' F' @! q; [/ K- k. c

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    油墨: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 02:14
    油墨: 5 油菜: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2016-12-27 10:39
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2016-12-28 00:13:41 | 只看该作者
    仅这一个问题,就可以看见朱玉等人编造了一个多大的谎言
    " \9 ]( M9 i' ~/ F5 z
    朱玉是谁?为啥要编造谎言?
    7 s3 b1 ?/ Y4 O+ W; ]# U

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2016-12-28 01:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-12-28 00:13
    1 L0 r$ t0 g& e朱玉是谁?为啥要编造谎言?

    # T0 ]1 _5 }' d' F9 y国防大学教授
    & _6 O8 g# Z1 K% q/ }. `) q/ F1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    4 W+ M4 u  R* \# V$ p1980年12月2日,朱玉以“竹郁”笔名写成了《“西路军”疑》一文,就西路军西渡黄河、建立永(昌)凉(州)根据地、拒绝东返等问题提出疑问,3 @! t8 b1 R- G: @
    1981年3月写出了《把历史的内容还给历史——西路军问题初探》一文,5 a7 N, {7 N0 l* k; i7 K
    后又写出了《被否定的历史和被历史的否定》一文,3 T* b5 h  W3 Y

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
     楼主| 发表于 2016-12-28 11:38:57 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2016-12-28 01:42% A6 e+ L6 p# D
    国防大学教授
    4 G9 J1 v4 i" Y) h1979年,朱玉调至徐向前办公室工作,担负着其回忆录《历史的回顾》写作任务。
    + R5 F5 w6 {2 W7 [3 ]% B% l1980年1 ...
    6 A# ]% l$ b3 l- W, \* H
    虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
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    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-12-28 12:04:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
      J* _; g$ p4 _. W. I" P虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    " j- F: j- |1 s. }5 S, P9 V: H/ a, \& ^1 i; L& {
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:23
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-12-28 15:00:40 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 11:38
    6 |% W- [" ~; G% h虽然双石已经写了很精彩的文章,但当我真正考察这个问题的时候,我都没想到居然是这么无耻。 ...

    2 |  F+ O8 p+ C7 Y) \# \双石又是谁?
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
     楼主| 发表于 2016-12-28 15:38:57 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-28 12:043 M2 `( }! p' y0 {7 ]9 s
    教授自己是不敢改,也不值得冒这个险。那么。。。

    4 K  m9 V$ i6 T" y  ^0 z6 _他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主流。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-2 05:43
  • 签到天数: 886 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-12-29 01:49:05 | 只看该作者
    史节 发表于 2016-12-28 15:38
    4 H3 \" B, g  C: i$ B6 L他不仅敢,而且甚至蓄意伪造证据。持续多年在各方面造谣,泼污水,几乎使得西路军是毛泽东阴谋成了舆论主 ...
    8 e+ s, n7 e: _, ]- i* \0 x
    Why? Why? Why?
    1 `. s0 m' b1 T. {+ [# F( L& w! N  u
    * H8 ?3 B$ t, j& Z9 N想做网红?还是不想拿工资了?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2016-12-29 07:37:03 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    ' P' e# I9 A& v+ Z0 EWhy? Why? Why?
    , l- |; q, Y0 e% M* b+ b
      [# e$ d7 O: E9 B4 q想做网红?还是不想拿工资了?
    - j) l6 F. ]" J. g
    有某某基金给钱,工资无所谓了
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-12-29 08:52:00 | 只看该作者
    zhouzp 发表于 2016-12-28 15:00+ W- }9 w+ P7 |2 M8 ^- T1 U; u
    双石又是谁?

    : f$ {7 i4 T$ ~# @成都双石,周军
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
     楼主| 发表于 2016-12-29 10:13:36 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-12-29 01:49
    . x4 e$ ~2 Q6 z; FWhy? Why? Why?8 V( P7 @  N$ j+ s& o1 l
    - N5 P& d% r# ~- P# r' N
    想做网红?还是不想拿工资了?
    0 w' m7 g4 s- k( k
    从80年代搞这个东西,现在俨然以西路军历史真相第一人自居。做到国防大学教授,徐向前年鉴的编委还是他。明显是风生水起嘛。双石写了那个东西,朱玉没有回应,另外一个人回应,什么回应,就是骂街嘛。! y$ B. ?. Q, W
    炎黄春秋怎么回事,说没有人搞事情,见鬼哦。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2017-8-3 00:00:07 | 只看该作者
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么?
    回复 支持 0 反对 1

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    14#
     楼主| 发表于 2017-8-3 01:16:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 00:009 X( J- F1 n* e+ Q' h# D/ w
    楼主看的是哪一版的《历史的回顾》?还有那些奉献爱元的,你们看过原著吗?瞎参合什么? ...
    + ~* g2 l  [1 V/ x# U1 H: b
    网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战斗因为太拙劣,而又做了改动。相关的情况在双石的相关著作当中都有描述。不要以为有什么新大陆。
    * n2 K: ~- a* k6 P6 @在网络上的历史的回顾基本上都是采取的这个版本的叙述,不知道你看的是哪个版本的原著。而在历史的回顾当中,对于西路军失败的责任的推脱,已经有很多人进行过系统性的批判,特别是双石。说实话,真的不知道你瞎掺和什么。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-8-3 15:50

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    mezhan + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-30 12:31
  • 签到天数: 199 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2017-8-3 09:05:11 | 只看该作者
    顶一下               

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2017-8-3 11:52:41 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    # ^% `% p, k9 G  j; p% A网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...
    0 X6 o/ q3 u( m& A3 T
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2017-8-3 15:57:22 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52& C3 d* m. P2 \* L8 I
    第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

      R7 W0 |, }: F5 ~. `; p
    ; O7 Z9 R" w) `% B9 f7 X; [2 V3 R/ V
    顶~~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-20 11:50
  • 签到天数: 794 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2017-8-3 16:01:59 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-12-29 08:52
    : C" r+ f( s. S* ^2 Z成都双石,周军

    - i( a, @# C- Z' r; ~" {, c: L+ B- |1 _成都双石,真名周军,转业军人,爱好摩托越野考察,民间军史大咖,号称“打碧莲专业户”
    ) w6 U$ ]* E: O% }, O: l2 p现在主阵地:http://weibo.com/u/3247405543?fr ... hot=1#1501746769441

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2017-8-3 16:25:25 | 只看该作者
    史节 发表于 2017-8-3 01:16
    2 v6 C) z$ Q* b+ ?! G8 k7 i' ?网络上历史的回顾到处可以查到,我使用的版本是1987年版的。徐帅病逝后,朱玉等人曾经再次修订,西洞堡战 ...

    ' U; q9 L) Y* a* D& m6 t* ^牵一发而动全身,这个改掉以后,那后面和陈昌浩的争论是不是也要改了。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
     楼主| 发表于 2017-8-3 16:57:05 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2017-8-3 11:52
    2 f& _+ g: N$ J4 t9 N7 m第一次看时没注意时间,后来人家不是改了吗?《徐向前传》里也是一月二十七日。 ...

    - O& v3 {# s- h( s1 网上的历史的回顾都是这个版本,而且基本上都徐帅生前出版的。不能说是由于版本不同的问题。
    0 A* X. C+ l  e$ t2 我已经说过了,“那么会不会是历史的回顾当中日期写错了,不是。因为上下文的逻辑固守倪家营子,突围,西洞堡战斗,重返倪家营子。而且如果是记错了,就不可能把责任责怪到中央头上。”: t) m1 Y0 o; I( U7 @5 W5 E4 m& z
    3 现在明确西洞堡战斗时间,那么重返倪家营子是谁做的决策,中央有没有责任?徐在里面负什么责?

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