偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
" T9 d& p: b6 u( T2 f8 k! ^% l, e要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
! C4 j- R4 s2 O( j1 z' l2 ] ...

- D# g, J" r& {袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子


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% y$ l4 p% D9 c- |总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
2 z! R# x- q# B. \0 J" C3 c3 D- U民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

5 M- s4 p+ Y5 L) a+ X人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

9 v" p4 K; n2 w9 n% k3 ]这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
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6 ^+ Z) s' d& m  N3 D7 M7 i您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

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老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
! W' M- }) Z& p# M5 X) r4 O
3 X* D# v4 y, H5 M  ~您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

: V3 A1 }" `4 I3 R那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
* v0 w0 q4 J$ n" N0 c# t1 i人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
* A/ u; X8 \; i4 G5 S" |8 K' \
& F& v0 W# m* i这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
* U  L4 d( ~; R1 H0 \袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

# y2 y0 o5 b6 Z% y6 i老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
# ]7 [4 [, j" g: h6 {$ T5 y这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
+ r3 a0 e; e7 l+ u3 `老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

4 ]4 k, f. p' l1 G5 `不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。
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宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
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, b8 u8 d! _7 Z- s其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
& ?* A0 v5 E, ]: }- Q8 v造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
# _& w& s3 t$ q7 J( O! D所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
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( ^# @& p" ]  ^. v呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
8 [6 n/ P. Z; P( q" A# }- U% }( m这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

& w2 b) p/ T+ B: Q; ~- U不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
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; j2 Z5 x0 h, I/ _楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历 ...

9 G8 R$ @( B: e1 C: h说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
$ U, k0 a+ H& `6 n3 r8 s% @2 m0 j现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。
0 ~! B5 Z" h4 @9 P8 a9 c3 v+ J0 d
0 \* V# X6 m* a. g1 o老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

- N; }2 }4 y9 e  M- ^/ Z3 C客气了，瞎说两句哈。
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一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。