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楼主: 老兵帅客
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偶然乎,必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    41#
     楼主| 发表于 2012-5-1 05:57:41 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
    * y0 r1 v' F3 ?" R要不是袁世凯早死,北洋不分裂,国民党哪有这么容易成功,早就被搞定了。% n, S5 t( E6 z- K
    ...

    $ d1 ]# ~5 N4 \, h* X5 }) K+ q- T/ l6 J袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。

    点评

    北洋军放水,应是列强买通的缘故吧?  发表于 2013-6-4 15:15
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47
  • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2013-5-26 20:27:24 | 只看该作者
    这篇的内容原来看过,好像文字略有不同,但主旨一样,陈其美杀了宋教仁
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2013-5-26 21:48:48 | 只看该作者
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子6 s# a. D  f/ [
    2 E7 h& \7 b, a( k

    3 C, p7 C8 X/ [# T! g- f6 P  @" l# T% {# m! J
    总有人公知母猪想把民国说成童话,这到底是装嫩呢,还是真嫩呢0 C. i* Y, y) C

      g6 @' v5 o9 _5 j+ w2 {

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    44#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:50:41 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:48 1 N1 M. y1 O7 N' x4 A6 R: D
    民国从来不是童话,神马议会政治,没有自己的军队,哪来自己的妹子

      `: V, T6 O& P. k4 u' t人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。( b1 A& M) d0 W/ ^
    ( h# K& D- }% \& E8 D: b9 U
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨论的,而是来宣传的,我不需要宣传爱好者。
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-5-26 21:52:38 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50 ' P( |: l# ^4 c5 b; _0 W
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。8 s. c, ]3 q3 g
    ; D1 k, K6 l( m! x% T
    这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...

    , h% x' a  |# C$ g8 D: C国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……" [; m3 p0 [/ S% b( H+ q# z3 V
    2 i1 D4 }* m" P% Q1 c% t+ O
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    , Y9 g& V2 n+ e3 B. q! t% }
    * G9 F# h- U8 x7 j

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 17:27
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    46#
     楼主| 发表于 2013-5-26 21:59:40 | 只看该作者
    李根 发表于 2013-5-26 08:52
    9 U2 D7 A  u! ~国粉不一定是来宣传的,可能是来打猎的……7 d3 I/ ?8 D9 }* O7 F# f8 g' p
    ! R( Q  @4 n% C' Z* d& ?7 n9 T" B6 k
    您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗?
    / j- d9 r, |. P7 N: L
    那个就算了,我没那么多时间陪他们玩。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2013-5-26 23:10:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50 8 J" |0 j" G- ?1 {2 d
    人家的目的是借古讽今,事实不重要,重要的是立场。" I* {$ ?+ ?9 C+ i3 H) F

    / W( P, Q3 ]6 ]7 e1 |& r5 s0 ^这也就是为什么我的群组里不容国粉,这帮人不是来讨 ...
    / w# {( b& C( t3 N3 E( C, ?

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-5-28 01:00:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57 4 K. L# `' ~5 X- d( B
    袁世凯不早死也没戏,因为军权已经被手下给架空了,护国战争之所以打成那个样子,说白了就是北洋军放水。 ...
    6 ~3 U% R  |$ ], Z- t
    老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。' B) F' k7 F( Z1 \
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-28 01:25:44 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2013-5-27 14:51 编辑
    6 H4 ?0 m% c9 `( \- i5 c, |! y
    zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
    % F& ]! B2 D" q% l, }4 K: P老袁也是一代枭雄,权力竟然一步一步被军头架空了。, ^* ?  C- [# z1 P. ^
    这其中的演变过程,肯定是经典的权力博弈过程? ...

      I0 y3 W  L) S, h% O
    4 f/ i3 j/ v: H  K5 }: a1 F0 m; E不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣,这样就不直接领军了,再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间,下面的北洋军自然会衍化出新的小军头,老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了,自然会出问题。0 H9 P# h  A# r5 n9 x' p# ]
    1 M0 M7 d8 j! [! }" I' i
    宣统年间,假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话,很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会,北洋诸将自然还能听老袁的话,后来老袁要称帝,没有安排好这帮子老人的出路,于是护国战争就给打成了那个样子,再后来就是五将军密电。
    $ G% V) L0 v! Q, s) P0 a: O: k
    . L1 ^& R6 F/ S) ?+ T) e其实这遭遇也不是老袁独有,老段不也一样嘛,老袁死后他看上去威望很高,声势浩大,但是却没有自己的嫡系军队,因为北洋军实际掌军的最高职务是师长,再高就是虚职了,很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官,这是军阀割据时代的通例,不奇怪的。

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      发表于 2014-11-8 17:28

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2013-5-28 03:07:19 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-5-28 03:09 编辑
    9 c+ N9 Y8 q& {) t
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25   E+ z$ b8 g8 U
    不奇怪,北洋六镇成军以后,朝廷很是忌惮,先是玩弄花招迫使他交回了四镇,后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...
    3 S6 _; W4 H6 o$ R

    ; A, F# Z1 i& N% y( ?6 m这里,延伸出一个问题:文官与军阀。" t. c+ r: v# C+ h1 X
    就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就相对安定,但又相对积弱,军队地位上升,又容易演变成军阀,造成五代十国一样的动乱。) N: d$ X  V* T2 m. v) s' v0 \  V
    造反起义年代,各路英雄,也有这个问题。最后的成功者,多是文治与武功平衡者,或者说,是政权建设相对完善,又敢于放手放出军队这只猛虎,类似这样一类政治力量。
    ' F- N- z  U* r4 m) q% K# `所以,总结刘邦与项羽之争,我特别看中萧何对后方的治理,以及项羽的根据地建设问题。+ \# u9 d& F7 U5 T% h; a8 u
    8 H# _1 v8 _% I  @
    呵呵,歪楼,歪远了!3 K/ s3 `5 w" t* H* ?/ I) R& m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
     楼主| 发表于 2013-5-28 03:42:15 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-27 14:07 6 H2 ?  T' g/ d7 s: F: @- W
    这里,延伸出一个问题:文官与军阀。
    5 A9 G! W- R# D就我一点历史知识,总的一个感觉,每个王朝,文官地位上升,国家就 ...

    % e  b9 h) f' o9 N5 f; }6 }不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。
    8 {" O: B5 q* p" y/ Z
    1 H4 Y7 H+ u# ~1 \4 b5 S历代朝代更替,最后的成功者,都会修改史书的,于是我们看到高大全胜利了。历史事实是,善于动员、控制并使用资源者胜利,与有没有文治没关系。; M5 M& [$ A6 ]+ P, Q' E- t
    & @4 `* F  R6 j7 B. ~/ O/ {0 z
    楚汉之争,假使没有韩信这样的逆天人物的话,刘邦只有完蛋的命,不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观,捐此二人(韩信、彭越),化不利因素为有利因素。

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    涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 17:29

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-5-28 14:20:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
    ! a1 \* F, X! Z3 D; {5 ^2 ]不一定吧,盛唐文官掌权,可是国家并不积弱;南宋军队地位并不算低,可是并没有演变成军阀割据局面。0 I7 \6 Z5 O8 ~7 ?0 [
    $ b% O$ s) x9 ?: y
    历 ...
    # w- g5 W) u! }4 C0 [
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英雄故事看了。
    " `0 c7 s1 K0 _1 B9 U现在很多点评历史的,基本都有过度解读的嫌疑,甚至到了寻章摘句的程度,真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师,还真不多见。
    4 ^5 F* q4 U' X/ Z+ ]! k6 ^) R8 J  v3 A6 [
    老兵读史功底深厚,有没有经验指点一二。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
     楼主| 发表于 2013-5-28 18:19:56 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-5-28 01:20 . r5 F8 g0 A, ^* ^, M$ }/ f+ t7 t
    说到读历史,我基本上都会被24史带到坑里去,读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系,基本都当英 ...

    : ^, }. D6 s$ a8 I' Y. d5 x3 }" d客气了,瞎说两句哈。
    $ U1 L6 \3 _' {, q7 X+ h
    3 i4 a* `9 _9 ?- r* `" S一个呢,是把自己的利益摘出去,一个呢,要看个人性格,就这么两点。

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