偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
1 C, M. U; `% y8 Z) x' K ...

袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子
2 r0 c" ^& \8 a3 {8 X) F
! i8 T/ M# Q- K4 j
  y& O% z& e6 Z; P
, c5 t6 q1 \5 f1 y4 z) G总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
% p) X2 l+ Z/ \7 p; [, `: d; l' U民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

. P; e9 g( C0 ]人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
4 k& p; C: ]0 I& g
* Y) \2 ?1 _% Q" a, X这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
6 p) I8 J4 a5 E  o人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

9 {0 M  a; w, z2 M这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

& e) n' q$ a/ F国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
, y: _9 n; a* x# V# T0 H
9 U% n4 ^- f, ^2 L" X8 U! h" O您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
# d( j- M$ Q2 Y7 i3 ^

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
: I7 P% P# g' e2 a# a人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
' ^6 o8 T! E8 o
6 E2 P7 Q  }1 t1 m, _这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

; E3 X9 _. e9 E老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
& `) c- t& j+ N2 C* W老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
# `: f, C# u" {  s这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
* v/ M% ^. R* K; x: D( U; v
1 Q: }7 a' C" ]- m  a; Y其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

) ~# [. m% P8 S& T

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
) Q$ I$ z$ x1 Y! |% v不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

& L7 u5 c1 s8 K5 l# }
! q. N. c1 d6 |' ^& `: d3 n* g这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
/ M2 c, ]2 r3 N. C就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
) F* e" E4 w9 ]! H% e  Q3 P所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。

呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
& f. }. N4 c: S0 C7 O就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

7 x" V; L- [/ ?' l不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。

历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
- X' F+ w, u  h/ s. }7 D
楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
* a3 D$ j7 F, l不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
# m3 ]: p+ F5 f) F; D
& ^% }) a  b0 o6 M历 ...

) l  I; E5 M: b1 Z$ {说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
, Q: g- d! d# Q- L4 k2 L现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

1 u" [- Q8 f; t# ^$ r; f/ t3 m  [6 ]老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
) g; _: Y; D1 w% L/ H说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

1 J9 \. Y' y; X$ u+ |- F客气了，瞎说两句哈。
$ Y' @% j9 L3 f4 G; T  R* [
1 V# r' K+ j3 V一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。