中国制造业的丧钟是否已经敲响？

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 09:25
华为在转型。转型成功，就不会完蛋。转不成功，就是下坡路。目前看，转型成功的可能性大于不成功。华为的 ...

华为能起来，中国政府的帮助是重要因素。一方面，中国政府迫使CISCO对华为彻底的软件剽窃和以超低价格侵占其中国市场无法抵抗，从而为华为争取到了至关重要的国内市场，一方面政府采购的倾斜使得其获得了大量的政府市场。没有这些，华为是没希望的。

华为难得的是，在这样的情况下，还能维持私企的朝气而没有变成联想那种名义上的私企，实际上的国企的怪物。联想的这个特点决定了在小型机和UNIX服务器的国内市场上，除非有政府指令的帮助，否则对真正的私企，例如当时我所在的香港公司，毫无竞争力。

华为后来受到政府压制是很正常的，没有哪个头脑清楚的政府会允许自己的某个产业一家独大，必然要扶植起码另外一个来取得平衡。

老兵帅客

nj_power 发表于 2016-4-19 21:22
怎么觉得工程师的黄金时代已经过去了，那时候技术大拿在单位里一言九鼎，现在的工程师成为研发流水线上的一 ...

都是工程师，待遇与技术能力可以是天差地别的。因此技术大拿在单位里一言九鼎，一般工程师说失业就失业是一点都不奇怪滴，这个与是否工程师的黄金时代没关系。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-19 09:08
制造业想往高端走，就必须提高高级制造加工能力（精度/速度/良品率等等），必须提高生产效率。只靠低端机 ...

没那么复杂，国内真正要做的成为一个真正的资本主义国家，而不是政府资本主义国家。

至于说百分之七十的机器人产业在亏损，当年美国的PC业又何尝不是如此？现在风险投资起来的那些又有多少不是最后完蛋的，能成功的从来都是极少数。

说到地方政府的行政壁垒和对不良企业的各种补贴，北美的这两个国家，省/州对本地企业的保护和补贴不要太多。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 10:23
压制是因为华为是私企，而当时的巨、大、中都是国企。国内的市场要优先照顾扶持那三家国企。华为在眼看国 ...

哪里啊，cisco对华为的时候，双方争夺国内中低端交换机与路由器市场，这是决定华为成为国内网络设备厂商之首的关键之战，中国政府对华为的胜利起了决定性的作用。

为啥这么讲，因为那时候华为的产品是从内到外，所有软件都是照抄人家的ios，连帮助信息和bug都一样照搬。这样吃果果的侵权行为，要是在北美早就完蛋了。cisco为此与中国政府谈判，得到的回答是你要么接受现实，要么退出中国。

因此说华为在那个时期是相当的不干净，后来如何是后来的事情。至于说程控交换机如何我不清楚，但是网络设备这段，华为的起家是绝对不干净的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 10:38
北美的补贴一般也就是税上的补贴。国内不光是税，还是直接政府给钱。政府等于是把银行，风投的活全包了。 ...

伙计，加拿大的health care市场、natural gas市场、电力市场，哪个不是联邦、省、市一大堆的政府直接给钱养活的？美国也不会例外的，原因无它，政客的利益。

至于说美国的制造业，当年的pc业如何，不也是上千家一哄而起的局面嘛，大家的产品有啥本质区别，还不都是低价竞争那一套？一回事的。

中国的问题在于真正开放出来的地区太少了，实际上只是沿海地区的一部分而已，绝大多数地区还基本上没开发呢。以这样的局面，政府应该做的是开发自己国内的广大未开发地区，而不应该只想着如何增加出口和只琢磨已开发地区这一点。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 10:54
这不是说起家是不是干净的问题。印象中程控交换机也是拆了好象是爱立信（记不清了，反正是仿了某家国外的 ...

我说的cisco事件是97，98年的事情了，请注意时间顺序。

另外，我很怀疑任老板真的是私企老板，就像怀疑联想真的是私企一样。但是我很佩服任老板一直保持着私企的作风，这点很值得联想那帮子家伙学。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:11
我们这不是在谈制造业嘛。你说的这几个市场中的企业很多都是其它性质的了，比如utility。

美国和中国的 ...

一回事的，都是政府在不恰当地干预经济。

未开发地区的开发，需要相当的时间和投入，这个急不得、

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:15
华为97，98年在开发接入设备吧，cisco 那会儿哪盯得上华为？我是没听说过。cisco 盯上华为是2002年。官司 ...

不可能的，我是2000年离开中国的，我在国内外企的网络部人员谈论这个事件是97年的事情，因为我们有从北京华为过来的人，同时我们的网络部有跟北京cisco人员很熟的人。

考察了这个时间点，我们可以得到结论，你前面所说的华为已经一家独大所以中国政府才支持是不成立的，应该是华为在网络设备领域做大是得到中国政府充分支持的。当然我不否认华为的确很努力。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 11:28
查了一下，华为99年才第一次推出了自己接入服务器产品，从而开始和 cisco 的直接竞争。98年怎么可能和cis ...

不是的，肯定是97年，因为那是我上班那家公司有资本从北京华为进人的最后年份，后来由于2008年金融危机导致的困难，我们公司再也没有以前的本钱在网络市场做事情了。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 12:26
那就太奇怪了。华为99年有接入产品应该是事实，和我印象中的研发进度也是符合的。97年最多是非常不成熟的 ...

无所谓了，都是十几二十年前的旧事了。你知道我在国内的时候是做AS/400的，网络设备圈子的事情是听公司网络部的人聊天，如此而已。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 16:19
华为目前也不会发力人工智能，也没这个积累。但是人工智能的应用需要云，需要大数据。这个先搞起来是肯定 ...

中国的制造业往上走需要时间，这个是没办法的事情。堆工程师只是其中的一步，还有很多要学的。

加拿大这边也一样，我现在干的活是给手机app的服务器端做东西。按照理论，手机app那边是由另一批人来做，我只管提供他们那边所需要的服务而已，但是现实中，手机那边的apple pay receipt如何接受，以及如何送到我这边以便我能进行确认却需要我的指导。对，你没看错，这帮子据说有若干年手机应用开发经验的手机软件开发公司技术人员，连IAP的apple pay receipt如何接受，以及是什么格式都没经验，需要我这个服务器端的家伙来指导，说出来都是笑话。为啥会这样，因为都是工程师，知识与经验的积累差远了，那帮子家伙需要补课的。

对了，这帮子家伙在渥太华，就是加拿大的首都，从名字上看都是洋人，没有一个中国的姓氏。

这个案例同样适用于中国，当然我不是说手机应用apple pay receipt如何接受这点事情，但是意思是一样的。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-20 16:19
华为目前也不会发力人工智能，也没这个积累。但是人工智能的应用需要云，需要大数据。这个先搞起来是肯定 ...

另外，诺基亚不管是投奔微软还是投奔安卓实际上都没区别。别忘了安卓手机公司那么多，真做强了的有几家？

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-21 07:15
诺基亚去 android  不会比现在惨的。手机还是有点特色的。微软那个操作系统没戏。 ...

安卓市场碎片化太严重了，诺基亚要想混得好，必须建立自己的独特优势，而这要求是硬件上的，否则没戏。

对应的例子就是Samsung和HTC，美国不清楚，加拿大这边前者对后者是一边倒的优势，完全不成比例了。于是前者蒸蒸日上，后者则前景不妙。我周围的人，只有四年前有人用过后者，后来全是apple和三星的了。

三星的优势在于它有自己的产业链，这个诺基亚有吗？我看悬。

老兵帅客

flyrathabu 发表于 2016-4-20 14:42
算了，我暂时就到这里，只有你一个表明态度，我不如直接把所谓几天后说的东西说出来好了。。上面任正非那 ...

联想主要是靠国内市场和政府保护，甚至是国内市场卖得比北美还贵，纯属靠政府支持拆东墙补西墙呢，这样的产业第一又有多大意义呢。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-21 08:19
确实，即使诺基亚早转android，估计是干不过samsung。不过比起除 samsung 之外的品牌真不见得差。那时候 ...

国际上的安卓手机除了狗狗和三星以及HTC，还有啥叫得响的？诺基亚即使投奔了安卓，我看也就是和HTC去争了。至于国内，高端诺基亚肯定拼不过苹果和三星，低端那么多的国内狼群，我看悬。

当初诺基亚威风是因为国内的对应企业还没起来，否则也难说。

苹果玩的是高端、形象、时尚，这些不是三星能短期内赶上来的，因此苹果不在乎。直到现在，时尚上依然是苹果占优势，尽管高端市场的确被三星占了不少。

老兵帅客

赫然 发表于 2016-4-21 08:40
批评你文不对题。

人家讲的是，邪恶的中国专制政府的扶植怎么可能成功？要扶植，也非美国和谐民主的扶植 ...

不要这么吃果果嘛。

老兵帅客

赫然 发表于 2016-4-21 08:47
看你们讨论得费劲，给你们加点火！！！

没啥，俺是在挣分呢，顺便帮爱坛的非水库部分增加点发帖比例。你看我在聊天版那边发的那个帖子，咋天水库帖子占了版面总帖数的四分之三，这成什么样子嘛。

一个论坛，要是它的绝大部分帖子都是只为纯骗分的，那么它就离完蛋不远了。

老兵帅客

赫然 发表于 2016-4-21 08:58
你这个人呀，真话太多！

嗯

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-21 09:43
这年头大家都在刷微信。论坛肯定是式微了。天涯都在萎缩，何况这里。

二者不属于同一市场段。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2016-4-21 21:49
intel 裁人主要就是pc业务下降。mobile市场 intel 一直无法进入。intel 本来想变成三条腿支撑的。pc, mob ...

pc cpu是不可能被淘汰的，只不过是萎缩而已，而且萎缩程度会逐步降低，最后稳定下来，因为社会说到底还是需要本地电脑的，云计算在很多场合只是云存储，还是需要本地的计算能力的。

ibm是另外一回事，它的小型机与unix服务器用两个系列的处理器，一个是高端的用它自己的处理器，一个是低端的用intel处理器，二者是根据市场分布来确定的。