设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* k) u" P: O% e9 x$ b) b
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ) W3 V; F( `" ]* J2 B这和地位无关吧3 a; g! z# o5 p. p  G1 _' R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 f! ?: [% j6 DAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    " K1 v2 e( }7 w3 T9 e两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    1 m' Y3 [, w& A1 ~1 p正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。4 c! Y. m* o" p9 z

    # F% \9 u* b3 O1 |' Z2 G1 G航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？  @, m2 m+ e2 O; X1 H2 t7 q$ i
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    9 U8 `. `, g( c( _$ o* B/ H你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 ~$ `0 I9 l" J% x, w% z' l这和地位无关吧
    8 |' {0 L- z! e3 W" }3 ]' o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( p5 b# J  J: k0 ~3 U* eAlphaGo之前 ...

    4 X& v$ H5 _1 Z+ q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( k; [- P9 T+ n  ?: D
    这和地位无关吧9 A" \/ ]. d" G
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 S  z) [* n: X/ VAlphaGo之前 ...
    - I8 @' {' U& i9 e7 p- `
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' Q9 V& J- g8 k0 r9 J
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    # G8 i3 }+ X) d3 \" d而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    4 e! J% l/ d6 k+ ~: e4 X为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:567 ]3 m1 V" z- o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # n& p& A0 u+ x) U; C8 H( E" O既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    $ q' `: S' n: x, _( C1 N% f为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - {* i/ S& \. i/ `, L% s! L如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。3 @3 i% P1 f: g( x1 d4 R
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11! V* c! ~  K4 Q
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    7 X; T2 `; j# |5 H8 _
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    5 D" w- m: U) x1 l, v3 T2 S/ B4 Y这就不合适了吧
    ) y3 Q( C4 r( ^9 w, _% G; _7 O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 M, `) q$ b/ z3 Q' u. M$ Q既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 m4 D3 u0 J# Q3 V1 n都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06" u6 v6 @  Y  _1 y2 _; `' s
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

      W- g8 ]& |) t2 E2 S$ |facebook这才叫经得起大众考验。+ T# `3 I+ b8 E# h& r  B8 z9 N

    0 h1 Y( a- P8 m- g8 n, w& xAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    $ N3 D8 J  }6 l3 m. H这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    4 \* X& y1 j6 `公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    . U# z) S3 T4 o- l& m如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。# H) S; L( F5 a& p2 e4 w
    不然不就是骗子吗 ...

    $ S; }: l3 g$ y4 T- X你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " f: P1 ]& c  L" s8 l你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    4 h5 U3 @- R' D: ?* |
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。" J/ @" c9 x  w4 h6 u! x5 Y$ L
    7 c1 g7 E' ~) B- g1 s8 q# u0 e

    ( M$ ~; N% p2 w8 |5 T; Y2 u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " Y; W" V6 Z7 s7 B( y0 F
    snark 发表于 2016-3-13 22:41* x$ Y' V6 A! d
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    $ {; j& F# m5 q
    % s- V+ D* J2 ^/ |+ ]( R+ s- J3 W2 B% |如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？6 u# |% R* N0 z9 ^8 n! Z7 S) Q
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。! @- a! l3 k+ G1 w" r0 S6 j
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# z+ P, S. N  @) O5 h
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 ^" Y  E$ j  |+ T0 F. W5 }# l他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( f, c0 C7 e7 K" H7 v' e5 C8 O( g1 T4 C3 O  m
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / s5 A0 ~* Y7 k" d. h4 o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 L2 e0 n% s% j宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ! B+ o( j! N5 d/ r) ^他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够6 W6 c% M- N- k* k/ }. L! P' T" F
    ; U* T  T" @0 h
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    " N3 e8 }# a3 ]0 r) G. s
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊! ^% R2 r' Q: G! b. F$ a( f5 i
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-13 05:15 , Processed in 0.068901 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表