设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    . M- R  A- [4 n那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ! u3 t* x: T4 f' j' H这和地位无关吧
    3 u3 l8 R; t4 d# [' E帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / v; M- Q1 R' U  s' t+ e* b5 QAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    $ T6 K, q" X# T4 _0 E, I7 g两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？3 X6 M- j2 e1 x' v# C0 a; p
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    2 C% H0 g- E/ {; [. F  V( p( j' ^* f! n
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    : e. D6 f( A5 G' T: R我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    . h' T7 z: ~/ H, e2 _/ O! z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 r8 `: V" ~6 k这和地位无关吧
    9 i9 E4 j6 C$ D8 E. ?+ P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 u- o: w0 v. l+ R" A
    AlphaGo之前 ...

    : g$ x3 f/ r' M( |& `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ B+ x' S) j4 V7 o! ~1 Z- v这和地位无关吧
    $ `$ o6 r- h! Z" m2 j帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* Q4 N  }, [- \4 a2 ?
    AlphaGo之前 ...

    $ {, h2 p) D6 G* i8 ^  B! C  b% V晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    / I7 x  i+ V8 _  p; y, X. c2 N! L& Q我倒不是觉得一定要公开具体参数/ H& N/ J0 A. t6 ^/ Y( J! ?
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ! b- H; C# v, m) f; z
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:561 \: L# J7 v' D$ `: y- a) j/ l& e: K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    % Q  l" V; }9 @- ~3 {8 V既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:438 G& W' a, j! h
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( H, M7 q, x" J6 j( s% |3 R如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* t; ?; Q) z" N/ \$ E
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    / {) z' [' a% Y* ]. u它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    " z/ q) k0 l2 K
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。" U' [5 `* j+ a7 ?4 ]
    这就不合适了吧
    # W5 T& F  ]& h% j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' u. h, f: C8 E  d  w; i9 \
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    " s6 M! [  v$ K
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    / U( a! ]# Z8 Z3 Z+ h5 C: J都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    & J% L- i- }* B/ k
    facebook这才叫经得起大众考验。
    ) w% K' ?: }$ L* H9 D' S# _/ x/ H2 y& e% B6 v/ ~
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    2 N- P1 H! B% P7 M这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    $ X* s$ }7 Z' M5 h2 W/ R5 |1 D8 P公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    6 [( j/ p7 H  A' R如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。" O% K2 l) M, b: J
    不然不就是骗子吗 ...
    ' y! e: X; M# @5 w- {
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * u" A. _& d* K# ?你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    0 {" f) ^2 m8 o( v+ ~5 ]. n# Z
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 A  B+ t6 o; k( u) J! ^% l

    0 `5 G* h' M& u9 D- R" T
    / ^7 X6 l1 a! e  ?$ s4 T
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 / K! Q9 Q9 [7 h& P( t  ~: d
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ( `% i. H0 P, d2 u8 _( H1 ~自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! U  c% x! x  P- H0 {& `/ l% M9 R( y7 n  r( i8 q
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 |; }/ k5 R0 s) o" h就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    4 m$ V3 q2 T1 u5 V( G' {! R6 m, R如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    4 E9 W" X8 ]) W/ R/ e2 r) Y4 h如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + \  ^: l- s) f/ R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 v. {" ?% j8 F8 a% D8 l0 B! S& W& D8 _/ q) X. z# B
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27; F# `$ F9 {& v( e2 I
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " x3 \- h3 T! }* j+ }( N0 T
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 H+ y  t' n$ y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 U, w, }# Y' Q( |( I  N7 ]+ i
    3 [2 S5 @9 g1 C6 w# G: r4 ]% ~6 H审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    % a# G) X5 p0 g& D" g5 {% b他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊0 r& _( G8 E9 L" U' s
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-27 16:36 , Processed in 0.063063 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表