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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) y) u0 e) T( S! o8 o7 l
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    # C; }2 Z2 r; ?
    这和地位无关吧) g- c5 N1 o* U% C, p; {" n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- {7 t% C6 ~" W% p8 F7 y) A0 |
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。4 m* v$ j* }& D5 X1 J) ?% M
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    $ E1 Q6 Q3 ^/ N' l1 K正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 e% c) @0 ]( K% C7 l4 n; Z8 S$ G( k$ w3 r/ ?; s
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    5 {3 ^+ I+ {' ~3 r- `6 U0 @0 O我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " P4 O! s4 T  @+ a0 A( c你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 n4 M& x) M4 s, B" B这和地位无关吧
    3 J% c! L' p" U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 {$ }0 _9 _! i* t
    AlphaGo之前 ...

    9 @: A5 T- i: G它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26; V8 P& T1 I. @2 e3 e: p; t
    这和地位无关吧. E0 m3 z5 R& B' V. M
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; T/ Q5 O5 B: y# I" C
    AlphaGo之前 ...

    # u9 b  v% u% L+ B3 Z7 ]晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32! V6 Y3 E4 _9 n+ L; [
    我倒不是觉得一定要公开具体参数3 N, E1 R1 `1 U, y9 ~
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    $ X; B* {" ]- j" J# Y5 \为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:560 \; z0 |; ]. S0 K: A$ C$ m2 W6 V
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / r1 n9 u9 b2 x7 x& p' F
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:436 q8 W+ S" i+ P  n& j6 n
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    & i- J% }" \+ X7 p如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / o. z, i/ z9 q3 g& A$ D* w' k不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11* o5 g" c# @, G- X7 {- p
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * p2 I. f3 ~$ e, N3 W, l$ p
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , s! `4 y9 c' n* ~" Y0 y; M这就不合适了吧5 r& z' k  e% r
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    3 J5 ~( D* X* B3 Y5 G既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

      Q* G" }( i9 ]- o% H0 {. x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06' _3 r" v4 v' R# R$ F
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - l  E2 k. f9 B5 Y$ v9 h- J$ n# I' Z' nfacebook这才叫经得起大众考验。+ Y" I1 A  c. E
    5 \; ~% B# ~8 L7 V! V# |
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能./ l3 q) H7 m8 W" d) B
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    3 w" M+ s: h- o' Q+ G4 A公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    - @& E6 `. S' W3 g3 F如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    " \# k4 M8 O% U+ S  w7 b9 D不然不就是骗子吗 ...

    2 F5 C9 C# F# @你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27' {3 j0 z) ?) F5 u
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + U9 m' J$ p. T2 D- W
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( ^6 Q+ u4 t6 p0 M) k2 Q! I! Q* X3 s4 y% D/ w5 i. @

    & F% ]+ z4 ?0 V/ L( R! d3 Z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 7 C, b( k1 h) D+ U4 n8 ~+ {! M
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    5 ^5 e) B: i5 y, a0 [! n4 Q自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    4 M" J8 M# E- }; S. J+ T* ^6 m6 g7 p: y0 L
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    / u1 B+ V9 B  R0 w; [- j& ?% q就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。7 X! p. I% ~: v
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 |7 x2 K8 W( j. Z/ k7 H1 B# `  R8 n
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    . E# u/ r  q2 P" n2 W3 G+ A他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      C- j- d6 y* }! h: w: y2 E8 T5 J6 o3 G/ w0 Q
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 v/ M% @0 i# F# G  v5 i0 y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & U7 R6 N0 i" f5 V宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    8 G2 Y+ Z2 h3 X他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    % q8 u) n# t$ r: c9 O) E2 q
    ( x5 m1 d$ ]- `4 y# M( }审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    9 `; H' L6 x0 P" g% i( u1 m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    : p2 o* o$ V& V如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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