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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24; J! W( `+ A/ m5 p  n0 F+ `
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    3 U  i! i5 ]' h" Z9 F- O这和地位无关吧
    / e* _: v! b/ q# n- Z; _1 x$ g/ k帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      I% B6 Z( P: f. e% H- J: e) H4 L' BAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。3 m$ W) j! l, x# t
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？! o7 G( p8 e. i) P
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。$ U4 {5 `- ]6 b& ?. U

    0 W9 E$ X+ U! g, U航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% c; T' Y# Y2 ?! A2 Q6 Y9 M
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。! c" |3 ^1 i* `& g: p9 M0 S0 F" _& i
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : y; X8 L& ]+ l, x. |; D这和地位无关吧3 B% L+ ^' S/ t7 |1 I- D, u
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 w; Q" N/ {2 c" e! R) R. C3 UAlphaGo之前 ...
    + V& \& q) U$ D+ W
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 ]4 u4 D  w8 Q5 A' `3 |: R+ u- F. C! E这和地位无关吧
      j' Q) m# |2 a' @8 [2 t$ W, k帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ) a$ T% j. f+ ~- ~4 RAlphaGo之前 ...

    # i- t* j; h! c- a: Y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    6 [2 t( X( o4 v# r我倒不是觉得一定要公开具体参数
    9 ?% l$ [0 t, o1 y3 z% M而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    9 J' r3 l( l9 K  T9 o" a8 F
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    % ?; N% U; \1 l4 g! B& u晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    1 [; \& N  S3 J
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43" [/ S1 |9 x( z. ]$ F% {, F
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    , m" D: }& C  I' I! \. T5 a
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) c# p  e5 ~1 |, j
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& ^9 b  B& E. D
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    5 A; E% l! x" e& s. t作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , p% y2 Q4 }0 \! B/ ]9 ]4 [2 t这就不合适了吧
    / `9 ?+ R  m' N/ g! x
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    2 O7 p! i% f( Z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    % e3 j: ]3 W: c都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    4 l! S" L* }- a都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    4 |5 o6 p) v: ~
    facebook这才叫经得起大众考验。. v4 ]) h  ~0 c# L0 O7 y/ E
    , e" y, }( G' {
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    , i9 V$ d/ ]  @/ [  K% W这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    1 d, t8 R* V7 D+ {" B公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:420 s/ [! H4 A# x
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    * d  i7 D* G- j1 P  `1 v- P2 g不然不就是骗子吗 ...

    ) j, o9 X: ^* W, S3 B) u; P1 m你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 V+ B+ ?+ n% T& H你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 W# G" \/ D) s) n0 u3 X( W
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    # q# j( n4 H0 o
    + ]. ~% d+ w$ j  M/ f
    1 c: ]  t4 w" ]2 v3 G9 r
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 8 [( }) u0 p& S5 k
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    / V/ P. x( M" ^/ f% x% |自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    4 w! V" e, F$ w0 r& F" M" t) N4 [4 P- |0 A( d, |: ^
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？0 n8 k8 @. L1 s* Y( Y; ~
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。# h% l- n5 H2 A7 `" w: \+ [
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    4 h, \0 I6 j) v, Z  x7 {2 U如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    5 i  H+ D1 }+ d/ }他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 L) d  Q, m2 g. l; x( v7 b  [6 e! g' z7 |6 G( R
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / \6 T+ D' |0 I6 S% u9 I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' Z6 i8 A- l8 x. b: r+ |; Y( r宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:389 b% v7 a) I$ q+ B: @" E
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 }( ]1 t- L0 m8 E
    9 a; a) I& _5 @# q/ e* b
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    6 g" ^4 A2 Q3 Z- U5 o他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    : Y4 b: ?) X" W3 A如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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