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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:247 ?, G2 |: U. Q( y$ ~
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ( m3 |% C0 B- Q; j* W2 ?6 b
    这和地位无关吧" I+ L! o! Z7 G0 D! C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( J$ ~3 Q+ X; WAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。9 [6 x1 N& S- u; R! e( `. s
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& ~( V2 A) b, \* `! r
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。$ [! \' n5 G, K# t/ j8 U: c

    5 w/ v; J5 _  W4 [) A  ]航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    * j7 M% Z+ v0 J6 x" @; _0 d我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。+ ^" ?* k: v8 o8 d7 i
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 V; a/ v% Q' n
    这和地位无关吧
    8 v$ q( y6 I6 o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * c! t2 g' n* o$ R; w$ V! \AlphaGo之前 ...
    % z1 P  ?8 U8 k- I
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    9 B; ]" O3 x& G% _/ C/ G这和地位无关吧9 q& \8 d) U+ N, D4 S8 W7 N. _9 J
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 x4 r. S! E7 A; W; T8 G" q
    AlphaGo之前 ...
    3 a. X7 d; r- t2 X/ u4 Y7 b8 r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32# D1 x! e  Q" ]# s+ H" D* Y& ^
    我倒不是觉得一定要公开具体参数0 j. T2 K; W- k1 \7 m
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    4 k, Q$ i8 y$ T  V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    7 x2 V* n6 _3 R% U: U1 x. j晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    " l/ n5 D& |2 L8 k既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:435 V) A, w+ E# `& O& `+ Q$ Y/ J
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    7 _% _! n0 c& C. O5 t; m
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / U- p; h; m% A, [* {不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ) K* n! N! j$ U# T7 W' Q6 b它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    2 K+ D$ y7 G9 S! |作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。6 V( {+ F7 K2 C& c# j+ d2 r
    这就不合适了吧! {* T8 h9 y! Q+ j" ^$ q( B8 J1 H2 m
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:418 W. R0 _/ j3 q7 A# K
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ! m% _5 F7 x  w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06: X* d8 u7 o+ z" R: Y5 K0 L+ U4 T* |
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    " R* M, q# P7 O2 H
    facebook这才叫经得起大众考验。! b1 \5 d1 n7 a/ F
    7 S$ {- v1 |0 \0 e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.: a  c& O" f- v1 N2 M
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。4 O. f, x9 {# t) J! f5 r8 _
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42; x0 Q7 |+ R5 |: `6 a, C0 h. {
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 n# m- e& i4 `不然不就是骗子吗 ...

    4 K! f2 ~/ E/ N0 d: H" N  Z' J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 f: c& Z' j' |! T5 F0 k- N你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " \: ^) y8 n% q0 V" m3 q8 ~
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 R- k7 h0 D1 M& g- Z) W: l( ]
    2 u5 q" F- d2 ?1 n, j3 S' D, y
    5 S  F. f& [% }* ?
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    5 u. R1 n5 D* C3 i* R* E+ w' r2 I
    snark 发表于 2016-3-13 22:413 b' r0 R5 W* o! e5 a4 O' i1 ?, J
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ! d* R! B9 {1 ^& m0 E  u8 P/ W$ W& U' _, o9 h8 |6 Q. K
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    4 E+ |/ k, W3 R: b9 r- O就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。1 T0 n3 b9 Q9 B% ^) e; }% j
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ) |; R. v  }# i1 f% ]8 \; K$ n如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    3 v* v7 E1 _1 ^4 a
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; e9 l$ n/ i" N- V

    : S/ k: d) g; M! Q9 e5 _, X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % N4 J) S6 s. _  A* N6 N你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * r6 s- F5 h0 S% S4 ^宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( Y; ^9 K' n6 A( m
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! m% T# |6 v! H/ i. d" i
    & @  w' C5 H* [2 Z: R2 z  q审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    6 ]) M) z9 B2 J- f' l# u# ^& f他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊+ S- @. g( _5 ?( q) e3 J6 a
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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