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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    5 [. [. h% v  u1 z1 J5 N! K那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    + t! ~6 D1 I% B0 w
    这和地位无关吧
    4 E3 }. @9 R+ x帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 @/ h3 I2 {6 b1 ^* k( P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    " L3 A+ C, Q( q% D5 F4 j9 {. z& G两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 @2 R7 T' l/ N" t8 ~- \正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。, o. v! X+ A- M/ H
    2 t$ i/ T! K* Z
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% d) G- P: d4 ?  c& b1 _. M! W
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。' d3 I, a& N" X9 g
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:269 |. D& V' p4 ^7 t9 q% L
    这和地位无关吧
    3 K  w: Q( z( t9 E. S帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ K' y& Z* v# B* B4 |
    AlphaGo之前 ...
    ! D; f9 c  e4 Q( K( W2 b: e8 C
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( R: e" I+ `/ x; d# H4 A1 l
    这和地位无关吧
    , p, m- l9 c' U( p帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 _. h9 D2 @- U6 Z0 V; H) X2 G
    AlphaGo之前 ...

      N' m1 }) u9 p: W% r/ M8 ~6 Z晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    , ^4 s1 G0 b- u# K) N2 L3 e& X我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ; A$ E6 i- b4 p: M: W; V1 P# y* V  c而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    4 ~- R7 v2 `8 A3 R  h- w为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56- M* E0 |0 f: U7 j1 [# N
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / x# z, m6 k; z3 M
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:432 B0 \, P1 i' X: g" O9 z& t0 d9 c# H
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ! P( j! A: T& I* X如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 ^; z4 v" I$ f' ]: I不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 ^" L: o& o3 Q2 ?4 P0 j, ?它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * Z5 ~, Z- z! I* K9 O8 E
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    * Z3 m  p  |; v  X这就不合适了吧# c/ k+ u" U, C6 P5 `4 p
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    $ g1 Z' U7 x7 G* O既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    6 d, }% k4 h6 N都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    - ~6 ^7 W. a/ l" O4 N* r, f! |都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ' p9 \$ b* {$ E" V3 t* A! K
    facebook这才叫经得起大众考验。
    / J" F, z- o/ f! p" T8 t, @& Y4 e) \+ c$ I
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ \5 Z7 z. U8 Z
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    + K% X- m% ~2 r" D+ S" [; X公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ) P( j* E2 \' [如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ' q' z2 `0 P" ?0 j# n" c7 s: o: |不然不就是骗子吗 ...
    , S4 u4 W' c$ S# i* D
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 s3 V0 P$ F7 }6 j; T! g/ D0 x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) r: _8 p' `9 \! S; w! B" k
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 a4 F; S! Q$ [/ t" O2 l% t
    # r$ q9 h2 C: w, G7 G; a+ [, U2 a. r

      A/ Y5 v0 W0 m' ?; e; B1 `  R$ K
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 N! m6 W& S2 e, N
    snark 发表于 2016-3-13 22:41: I7 L) B; |4 a+ o5 \' D. I3 h# B
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    $ v+ V1 C) a: ^0 V

    9 @# t, A' x: y4 e, p. R! i如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ; h) H- N; a7 ^( u/ b( `% E就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ; S# N* @) Q& K& ]8 _7 c如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    5 b4 N& ]7 M: x7 q( y# r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    - J2 y% x  }. d& K, d! f2 }. C1 y他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    1 t% Y" Q6 U' ~" I  s$ S) z* e' g+ N6 P$ ^5 M! k: @5 x
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 m; ~3 ^- }$ o, [2 i# ~2 T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ( @/ ^) \& c) ^  l# q, \: f, {+ D
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38, D# x. ]% x6 o8 r+ H, C
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 n1 Z0 ~' w! v$ T9 U- P4 a* R& M
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ' _# f+ k$ B$ m& o; c: Z/ R) T  ^
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    4 {6 b% F1 n) I& f如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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