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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    , |/ c* n3 Y, J4 s4 i: u那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    # c4 ~8 d4 \+ L6 A2 r  D
    这和地位无关吧
    # r; I, b' j9 a+ d- j5 G帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 T3 r5 u/ a* ~% ^( M8 F6 K3 e& {
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。- t9 d5 U& w4 N9 h) H
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    * J# ?3 i1 V7 V正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' _! Z+ r( k- ^6 T
    / s  A# t2 m8 |- I' l7 V航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 h8 Q) p$ g* G; L3 P* P- M+ g# W; C
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。* B5 ^  |7 L( R0 `: N; F
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 X- B; A9 V5 l5 V" w/ t8 q9 k0 Q
    这和地位无关吧* n0 H+ Z; h% E  Z, Y; M
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 Y- e2 I) j% Y/ Y/ X
    AlphaGo之前 ...

    1 _2 z1 ^+ D" q3 y8 N2 H它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    4 X0 N8 V" h: n) P这和地位无关吧
    2 D& Q$ h6 @, ~4 o' i! J7 X2 Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* c; u, T/ r# j7 N, k
    AlphaGo之前 ...
    # ?4 P# c+ g. l  g) ?/ q. I/ K4 W8 K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    # ?/ b8 j4 m# f* v) d. \7 Y' I8 m& u9 c我倒不是觉得一定要公开具体参数* g4 Z7 s1 M( f7 W  z7 t: J
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * `2 B& o7 J$ q- V8 T! ^* A
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ) U0 V: T5 f4 O& M1 I1 \晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ) J$ z3 d  Y- v. \
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    $ w$ k, n0 K8 v* L为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % Z, f$ T6 p* Y, K
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 W) D9 ^1 W* u' P不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ; W* ~  b6 U9 D. Q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & _( e$ Q3 Q8 ~: e; o% z
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ' T4 `4 L* Z0 Q  I' c" r这就不合适了吧% k% _. f9 ^7 |: U
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    & C. u% U: d. j' y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    : Y% D' h! m, g8 X+ X: W  Y& [都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 U6 ]: l. `7 G% R$ T! ^% p! B8 w都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ( R/ O6 k; `# K3 ?3 B4 _) vfacebook这才叫经得起大众考验。
    3 p2 l+ O& |, @5 `1 J2 ^* F$ E$ {' c& u% ]9 E3 ?  g
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.1 Y$ q: c  h9 ]( ^7 p
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    0 Z2 H) M3 C+ V  P! ^$ {* P3 X公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 ^9 O, z6 U: T
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( L! |2 \, a( l: I1 I
    不然不就是骗子吗 ...

    3 z+ w2 O/ A$ r& [) T! \你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27; ^7 n3 S+ ^2 Y5 f3 N
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 X. t- P0 ^0 G# X0 j5 X0 A3 r( s自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    1 I6 R, @8 v& j* X
    ! ]$ V! [- J: Z4 p( j( I! O1 ^! l. n( N. ?6 {" N/ m
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + q3 A; [) w3 w
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    1 J4 {& D# m% R8 y9 `* B  N+ p自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    1 E: Q8 b8 n4 m  T/ a. a5 O2 a% p" Y2 ~( F3 N3 B
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ! x0 N, z# M$ o# {4 b- X% u! y" p就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    : P2 p( b) R9 Y/ U3 e  G2 x* i如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    0 w* c" l% y2 O6 m如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    & }: N. F- ]* ^: W0 q. P: d
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够. t6 J  D5 K2 `( X$ o

    : F0 U' R5 v/ }3 R, \) s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ) F& L) N4 {9 }* v1 L  o/ P" {& l4 [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    # C6 F" C2 k" q
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  N3 e7 A* w0 `/ l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' |" z% F) L  L5 x5 X7 K# E% X! {9 k8 f8 l4 d# M6 A" c6 z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    , h5 D$ \9 Z, e* K
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊7 z& Y6 X; Y9 F' @! m
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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