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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    + u+ ?0 U5 o8 Q0 ?/ t3 m- ~那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    : W- h0 u* k) S& \( k2 E
    这和地位无关吧& J5 V3 U2 E3 r/ K2 h* H# |
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & L- I: R# F% v4 z" f* g  z2 ?' gAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    $ ~) o5 ]% N5 s& Y4 \4 e两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？! b* u) Z/ n' a
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ; u5 \6 k5 ~) Z/ l4 c* o; D0 N" L$ X1 A) q! D, n" M, l: g: D2 d( p, ^
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ _3 r  }. f4 l2 t# E' s9 ]1 O/ q
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    / |, ?6 K4 K2 J你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26% X, ^& ]  N" D' @& |
    这和地位无关吧9 g$ z1 ?( \& U4 V" ]8 \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& t9 f4 k$ C- o5 L" z8 v
    AlphaGo之前 ...

    , Y& @3 Y# O) _2 w1 J% c2 R, g1 M它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ) U: A8 ^6 h' B9 |这和地位无关吧; z# ]; Z5 J, D( \: I, @# Z5 E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , H  Y9 V8 O- ]$ sAlphaGo之前 ...

    ) z2 q- B9 K. M1 O5 R4 a. g晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ; M* S4 A9 F# I- U& y我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ( ^; j/ u4 l  g& E而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 b, Y1 X( N& p1 z5 U: U8 _3 |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    / J- ^2 l# s6 d4 k% G9 x% O! G晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    7 Y& S0 ~, [: u既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43; i- [8 V" h/ E: A; q) {/ ^
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    4 s: k$ l# W3 ], A3 ]$ j, g如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; ~7 U# X# ]* E1 X7 @" d; @+ R: }
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    8 J" s- G# J( [4 H; h% |! a; g它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    # _, \! T6 f/ z8 ?# X1 k
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    4 Y7 l2 `! h; u1 x这就不合适了吧
    " Q# P$ k3 {4 p$ v1 W* H
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    6 K: w1 {9 B) j- \既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 A( s9 @0 r+ O8 _, ^) P7 h都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # F, e% h( x4 }% F/ u5 ]都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    # k. t! Y7 c8 _+ {
    facebook这才叫经得起大众考验。
      m+ ~1 o4 n+ R/ d2 O* K% W+ k
    . t3 F  r" `: O9 Y) c4 l# F( E, zAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    / X1 `1 b; [, k/ {* D这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    1 j" b& H- C+ N9 ~5 P/ B; Z3 \, T公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:421 g) ^8 ~; O' S! s2 A3 }
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - u+ J" Y+ D7 r# o: ^不然不就是骗子吗 ...

    ! K2 y5 k" a( f  L你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " G, E) M/ G9 D  U8 V0 I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " [3 S5 p* `" z( @: `# Q' v6 O8 e自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 [! f3 Q1 ^4 j% `6 v! n* g2 q# M# ]* t" w: `2 |, i

    7 l  b8 G  l# k' e- y6 m
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 6 w* r: P8 D" w4 q9 i
    snark 发表于 2016-3-13 22:41% X: h, I' ?4 t% z2 D5 o# p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    : Q$ G, u: E) D6 h6 u0 r
    . y) l# x  ?7 j* h) r; t& K9 C+ F' O$ Y如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    * N# A4 [8 T. t/ G5 Q, t6 ^就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ' y4 t0 m2 X6 s) ]0 @# }如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ( U9 k( S& p# C8 l4 c; X如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    " s6 p- ]+ s+ M* u$ t$ r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% R/ r# M' a4 |" a' q
    2 e0 [3 C2 x# D
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    & J$ I$ w  P; i! z8 Q3 r4 @/ U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    / B& H/ _5 S' c* N6 ?8 k8 `
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    # ^1 A* W1 v' v( U7 B+ t1 @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ! S' ?2 Y( I; E: S% z
    : v$ C3 e/ K( k+ k8 V% B7 y: T审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ( c6 J  s1 ~, j; z: Z
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    2 H5 Z( }; L1 c! j8 t4 l如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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