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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    " a; s+ {8 K# F# P那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 j+ z  F+ q7 s) r0 e& H; A$ Q! m8 ~这和地位无关吧
    + X" Z7 u7 f! x2 Y- v% _帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" Q% {0 l' u7 E' G$ {& H
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    & u5 r' d# v6 {/ x两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ; ]7 n2 f, }0 Y' ^1 v正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。4 Y( U3 U/ a# v

      Y3 E6 @6 x; E) u5 R航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？! q- D- e$ }. l/ H( a
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。* U& h# f1 V! p
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 1616 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26$ K9 y3 O( \3 E+ f+ ]$ T7 H- s
    这和地位无关吧
    7 O, r* ]0 L; d( j; d/ O. i' D帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 W& F" S7 Q( j) I( L7 _
    AlphaGo之前 ...
    # x7 |* b3 s  I  d, U; j3 c
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 U) @  }) Y5 I8 j$ L9 C
    这和地位无关吧. H+ y9 h8 q1 x: s
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! G) ]. G/ o; b, A
    AlphaGo之前 ...

    ( v4 j/ }; y1 E% G3 ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32! Y$ H2 v6 f5 l- g* P
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 Y/ Q# f! B" [: H' V2 l而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    & y! m$ P; y3 I  |# g
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:565 l4 {$ e; L: f+ b  |% O
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    / y* a# A) t; [9 r
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    . l8 e% q2 j4 t0 C4 h' v: B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    / R5 s. L. s6 ~& Z0 r% F* e如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。% A: e4 Q4 M6 P& E1 y
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    1 l! l/ D# l& H4 A/ r  T它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ( m& t4 p, q% n/ y% P作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。3 N% F  @0 @( q$ Y5 M4 v
    这就不合适了吧5 \: `0 G! ~% M. c1 y6 }
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41; a: D2 K% F/ m* J, h
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    $ m. t* G; I% i+ ~
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06, W! c2 m% J1 V! G
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    7 {# X+ h8 Z: G, }' G! C
    facebook这才叫经得起大众考验。% T* l/ Z& D( _# H5 l

    * P) n/ u( ~" S+ O0 iAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.3 P7 |- Q1 }/ B% O: R6 H
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。) y6 c# \0 v4 m' J
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42/ G: [% f! Y* v/ a. A
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* z( d2 p4 j8 F; J! {. J
    不然不就是骗子吗 ...

    , R, r! E# E0 R2 E5 J, E你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ) U. X) }' w( j- Z. p% k你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    2 f" b8 _+ t  S8 x8 K! ~自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。8 i8 I. `" Q6 Q

    - O$ V+ I  Z0 c& A
    / W/ T( {! q+ B
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 7 l& g# Y9 ^$ G3 F
    snark 发表于 2016-3-13 22:41' S! u. P5 p9 {) Q6 l* _' e' S3 ]
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( J7 }2 x& Y5 `9 D4 o# H5 Q7 I

    0 M( ?% d: u8 r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    , a* x2 O# g9 A- h9 H就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    0 d! S1 [8 f6 M5 {6 p如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:157 l( c  }' b( P9 \4 A. ]; C+ Y: {$ T! }
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    2 K2 E. I( l* E: ?" z7 K" A% l* G
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 Y, q' E/ T, N/ O) l# Z( t# \+ a: C6 C1 c/ w. J& z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ i# ]- z  F. Q$ Z# z
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ! }& Q5 z; u5 H5 x  l0 _3 \
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38& q5 o# N; H  m! y
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    : m6 U9 H& U  P2 q- \# y3 l9 a5 w) i4 S
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    + ~2 G% L& y: h+ Y
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊5 K  R3 N- P+ P6 G/ J& A$ D
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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