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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24% o% k7 O. i2 i3 d: n
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) O' L% u4 J& G# S
    这和地位无关吧4 I& l3 Y- {4 e
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 N! l' ?# c) P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。; ]/ u: F5 y8 O" }7 [4 h# v% N
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？, s: O0 ^( f9 b
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。( V" n$ j0 d/ {5 D. U% E' F

    - e6 b0 L- B7 k' C# ]! |航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？) k/ w7 J$ _' G  G4 ~; u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 K. Z5 b) V: V% m) D. R% I
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 }6 m, \' S% ?/ O3 [9 ]( e
    这和地位无关吧2 S! C8 Q$ d: p& R7 J  q9 [2 w
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 ?( ^  c" m2 Z/ M
    AlphaGo之前 ...
    ' [0 ^( C: @! d7 m& A
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 ?( W8 i) b5 i4 H7 A! m% q3 c8 q
    这和地位无关吧3 W2 G$ A: m- p3 O0 C  C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) {5 D; f5 ~5 `. ]" m5 I" N1 l
    AlphaGo之前 ...
    7 R3 b) U& r, G$ c
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32  m* a% x2 }! x6 ?
    我倒不是觉得一定要公开具体参数! t- U5 u/ F, ~! q7 b
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 X, [/ E( z& w( u( T: ?
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ; S1 Q. i* f4 L# M0 a晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    3 {  u; H4 o( }2 g
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:431 x/ {. n* L* y1 l: h, I, j
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ) u7 C& r) V5 z. \3 t. O$ O/ ^5 }如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 I7 H$ [+ m& d4 V( U3 {4 S不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    % @" T) t0 b; y0 C. k3 _6 l; C它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    + L* g" v0 k3 }) d2 `/ Q  h% e
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。4 }& |/ W9 x* `
    这就不合适了吧2 N) G# f* L, }+ Z4 V2 k
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    9 ^3 D0 E' h: ]$ p4 y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    8 X" H7 H5 [0 D9 I: }. f% k& A都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    4 V& J6 Y& S; M- f$ }9 p都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    1 ]: `8 u3 u$ l% j$ Lfacebook这才叫经得起大众考验。" w! y* t, H+ r/ ?$ y

    1 S- u( b6 I" W" O2 f8 H7 sAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    6 I, t, T/ g, z! k3 v( Q这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。4 y: N0 M( X1 k
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:424 e7 X2 E/ Q& S2 i
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 R3 J! u& d/ V& y/ b/ I不然不就是骗子吗 ...

    . c, L  C8 j* M' m6 Y' w7 Z0 v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 j+ |: S: q: D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 v3 o, w# L1 O4 c$ d- y2 B& l自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。3 I2 }- i# t5 p7 ?, t7 j; Q& n/ G
    8 n6 M& k0 r9 i- M2 K! k1 s
    ! K* ?$ h8 p' }' S
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ' x8 e7 a  n# }; B  ~  d
    snark 发表于 2016-3-13 22:412 ?3 }5 x. P9 _* ~
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    / u+ \1 C* ~. ^+ s8 F% [. r( B1 ~: y& f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？  y; m! ^9 }6 N6 k0 a$ p$ K
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 S4 S9 C0 G  R  ]; x' K* T2 |6 c
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15% w6 W( h! q3 l) U
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    2 t, i( Y+ w  |! K( ~他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  v; }& @* U* l; j# G2 J; V  e
    3 M' H; b7 t! T# A
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    7 p4 ]8 R- ~9 `) Q( K1 u5 q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 L1 B" n, u+ ]1 k宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " x5 G! I- ^; ]" N4 Y; B* }2 k. @$ c$ ]) C他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    5 |) c2 a6 i$ h; A7 N
    . ?& R0 B( D; E" g" Z6 i# Z& C审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ' N+ D( ]% H8 X) {# I他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊7 i; \7 d( U$ i; s) g8 O' K
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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