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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24+ O# r% A$ n, I! A+ t
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ' j4 G% U5 {& x& j. m9 G8 g, U这和地位无关吧* K0 W2 Q9 j" A8 t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 M  H2 w$ p) o$ Q6 H% Z1 [; _! F
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。! }) B0 r0 L  Z! M6 h! h" Y
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    2 I; U( O8 P6 w/ N. `, Z正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    2 O: Z( e$ V9 M: l/ v9 }1 M8 W- G% s
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    : o- M7 L" ?; z* _9 g  |. ~我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ' V. z! n; i! z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 s* E9 B5 Y) X; i- o) l; Z这和地位无关吧, J, c  R1 y5 j) n: |7 C$ @
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 I2 d8 _& m! E, r( F: n+ yAlphaGo之前 ...
    / B$ p0 n0 r" W0 v9 I3 s1 B
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# |/ n) x0 H7 a6 k5 m# O$ q
    这和地位无关吧+ E1 i4 q. R) I$ m8 T
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      {' O7 a2 h6 }8 K- F! x  ?. [' MAlphaGo之前 ...
    5 S4 l3 |# ]! o' ?' ^6 X: S
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ b, y; o% K( _; `! L! S1 t我倒不是觉得一定要公开具体参数9 h& N) v# K- R- v& K
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    6 g( d8 j' Y7 Y/ _为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56, ]/ S& p# b3 T2 Z, C) `
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    , e- e4 J( r, U7 f) _既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 F6 B( r( |+ @- J$ E为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " x2 o. F5 a& |" {如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    : I& p4 ~5 f+ X8 O不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    5 a; s# u& x, T/ _它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    0 @- }# c" m3 \! G0 ]作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    # A3 n( \+ e* H* c8 C这就不合适了吧
    ! w. _' b, _/ A7 h) @/ v; N
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    % K. z1 X( {  ?% `' y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    + \9 R) d* ?2 B# s+ g, J- |0 y6 z
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    $ k* M3 F, G6 T5 X) H都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    3 D! ?; y8 x6 ], Q! K! c' y/ P
    facebook这才叫经得起大众考验。
    8 N3 r) o, E9 g2 S/ @# E( _0 `
    0 B4 y7 _8 R3 n  zAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.6 u8 \; |; r  J
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    6 P9 i$ |2 X# T: v公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    * j- l9 v8 u) f1 C+ @+ Y如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。4 \! M% _" i% c! X  L
    不然不就是骗子吗 ...
    7 W- F- {) ~+ s
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27  Z; w( b  y' T0 ]/ ?2 M! Z9 D
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! e3 P" m& n7 U' H! U* B) a. i自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    8 q% S% |& O) U, o- k# E3 F
    % D6 K! f9 ]1 V/ W  H; }
    4 O) R' T9 v( R' R5 v. w
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    $ q2 D. |/ s4 D2 I
    snark 发表于 2016-3-13 22:410 _8 i4 x' v; R0 ^' o6 Z, P9 z
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    8 U7 T/ @5 h* }$ b+ i% p" {5 P  o: t' N& X4 g& X
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 w2 B# `8 i: q9 u9 p" b
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。: Q1 D& f- o  I9 N* |
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    # q) [8 b5 }% M/ c4 Z* r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    4 r' V0 w! [8 u+ X8 `他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      F6 B& }3 T: `! [
    / Q6 Y: f9 R7 g4 a9 ~' \; Q1 `审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27" r6 \' r$ x4 g+ O: w- n% ~
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & V* b4 q" U! [) {
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - d) d3 P$ i' f% @6 s- R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 n; b" P' p4 n1 q& x
    2 P6 j: [# v4 p( ~; X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 R( X0 f% ^  [$ a7 `( c3 {* F4 w他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    6 q6 a' n+ E4 j6 @) G如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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