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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24# W, b4 P) C' ?7 `5 s# `. V
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    - u& s- u2 g. Y% C' u  ^  ?
    这和地位无关吧8 j. Z6 \' ^& C% l" V( J0 z7 [
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # }" d6 `( ]8 c2 y6 J3 s! zAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。+ E. G& u% c. J2 X3 Z6 u
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    " P2 b; s3 y. \! K正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    + t) R' j3 m, a1 Q8 m/ J' e
    4 e% N3 Z* b6 l) F9 n0 C7 @$ C航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    4 E5 ]" p0 x, D0 Y. N我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。  J* e# h4 Y8 q
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-22 17:53

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 ~8 z$ t$ G% h0 o% C这和地位无关吧, \2 ~3 E" T- |( ~+ @; e6 s0 X
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 t* ^% A: W+ i( ^4 n
    AlphaGo之前 ...
    ; n0 E" G) |7 v6 b+ z+ N) ~, m
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    0 @% j2 P4 g7 p# |! B这和地位无关吧: O& d  E3 h& Q! l4 z+ Q- Q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* d: w% n5 ^+ `. Z5 C8 D
    AlphaGo之前 ...
    4 n$ j5 S& f) o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    0 e2 L5 H& I1 |5 B7 i# W我倒不是觉得一定要公开具体参数6 m8 m" ~, y, w- T7 _
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    9 S; ]) h+ m8 r) R9 N为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56  O, h4 J3 s$ G  X+ v/ q" j
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ' H( E; W: @6 d8 t+ y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    5 @- ]% A/ M* k8 k  ]为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    0 \3 Q) l; s2 Y5 ]6 O" C# o如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( V6 A$ S' X2 G3 F! @不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11  V' t: M5 i  j  L+ K
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    1 p3 f2 k& _7 B3 ^: ^
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。( t4 u- o8 D4 x1 Q$ f3 H3 O
    这就不合适了吧  f" |) ~8 J' i( o. X
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; ?0 J( z' Q! m7 ~既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    , l0 x* F! i0 l, Y& ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06+ D6 X( t" t! f& T; S9 {7 Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    $ S& y/ C* `  g7 J8 U6 Lfacebook这才叫经得起大众考验。
    % h$ w% \1 h5 m) F+ t: P  i; h. l* o6 a5 }# u
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    , G& h) {! S" p, \) p这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    - `/ G3 S( Y2 q4 t+ R公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    2 s) R$ w& I( p1 J$ ^" |6 N如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ! q7 v" ?& }% _3 q不然不就是骗子吗 ...

    - k% Z5 t2 S1 t! e9 X% l- c3 I) t你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " L/ F3 x- q3 ?, T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    9 W% M" ]  _; p6 q1 R8 R自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。5 `* y4 X4 y0 y8 C5 }0 a

    ( ], O% S0 b: j+ J/ y, X
    - a/ N9 W/ k9 b4 p. k* |
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 , k9 y2 J6 B7 b/ _
    snark 发表于 2016-3-13 22:412 @# ?. x! |: w/ Q, _$ {
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 u- O% H5 y' m" N! M0 k

    : z( d  ^1 H) N; d9 v- a) y; y如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 X% e2 N$ m2 y- m$ J就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。4 V2 Z$ X# T3 [4 g+ d1 W6 W! ~9 ?& ]$ v  ~
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 Y+ G, }( b' H3 ?$ k如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    1 \' q3 j( ]6 ?  v9 u7 T5 t他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 g7 y1 c+ T: P, P' T5 @7 E" |7 [5 x. u7 O0 M
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / S* X) I6 B3 `你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    % H6 O; J. ]/ k9 F3 C  P  k
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38. ]6 `( `$ q  y$ X$ L' f* r
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 F2 F  Z8 u* M, b- c
    / B3 W. G: q* Z1 Z: _( A5 F审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 }9 F: @, B" r, B他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊" P& \: q3 \. _. y; z0 V* U
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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