养老问题

sylvia

晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
/ R% i! C( J) ^# V$ j. b* ^2 V1 F# i1 L单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

, ]$ \+ v+ `0 ]( ]: o! T$ g要求恢复单位大院...

爱思伯爵

养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
6 r+ ?) [1 C, j4 V0 @1 r* f$ s个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
  [- `4 }+ \- d5 ?* `说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。
& L( y+ D  c3 ^/ _3 s' x  H9 e* v! {
再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......

sylvia

煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
: j7 T4 L6 l5 {6 T在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。
9 {4 l: v6 ?3 [3 e% g6 p
& M7 t; U4 T  k& B5 h  S对自己两边的父母，到时 ...

* S* [5 J' A9 R/ G% r说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。

sylvia

赫然 发表于 2015-12-17 10:19
& v7 B/ E! P9 C  f西方医学界私底下也有这个共识。。。
9 b5 C/ U: I, I0 A1 i" j) |# n
: B3 N$ W+ L+ y8 ~6 V# P人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

# D% U2 s  F, o/ K+ S6 I( j白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。

sylvia

你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
要求恢复单位大院...

哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
- l, E/ D4 J$ `. Y* `& X养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
! e. V! C; T( q  u, T3 b政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

# |, i% x. ~! Z3 `: @! y在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

晨枫

sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
  n* u4 t7 c2 K0 h& R  ~$ N5 u! a- X4 A你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

/ A. Y7 D) s. b! R说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

晨枫

清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
: _! i5 _+ U& K+ U- ^* H, e# {我妈说，等我不能动了我就去养老院。

- X* v- ^) s# y3 D' `! ]) X; \说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

晨枫

鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
' {+ Y( e5 ?7 \% o4 S' [) ^3 m/ C进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！
% c& d( I% Q0 z7 e+ i. A现在进 ...

, W/ b- }% z' c4 t% Y几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

晨枫

一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
关键是退休前赚到够买机 ...

这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。

晨枫

martian 发表于 2015-12-17 06:12
0 v; @" l* F8 U- f& K. H关于商业养老的观点值得商榷
, _6 G4 T0 r2 L$ Z9 ?) M0 Y6 y商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...

好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？

晨枫

马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
7 Q& C6 J' t+ U( t& B准备一直工作到没有公司雇佣我

这才是端正思想。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...

靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！

爱思伯爵

晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
: A0 U: K/ L/ O% h9 }如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意思是，人才是最宝贵的资源。
4 c4 c$ g$ Z1 z& B; F  P% t首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
) ~8 _  Y6 C$ M' l其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
  V9 M2 t5 |7 L! x  T" I- h( v

糊里糊涂

可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。

人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
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0 n. G7 [3 Q% f5 H& {2 o! e* ]作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。

北宸

# E0 l0 A1 d; z+ V5 a0 g3 S
我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
6 e. d; [/ L- q7 ~
可以看一下這個連接。
: e; |  J$ [, |6 I1 shttp://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/

. Q9 X5 `5 [. A$ O% M4 k" H9 N這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
4 y. S7 }4 A& t6 j+ @

9 N) @# z9 P1 |2 ?, t) c
8 F( u1 E7 A8 m3 [3 a* c$ c8 }401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)
. i. Z% ^" w6 s. ^
' K" {: Q" I" Q0 `另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。
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' Q- x5 F9 E3 |! |當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
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Dracula

晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
: }& \2 r. U& o3 b0 ^好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

3 i+ o# N' W- i9 F1 t7 Lannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。

# C. ]- m1 V$ j2 x  _

晨枫

爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
我的意 ...

4 z1 W. s. a, ~- J( ?( R5 |  I原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。

晨枫

北宸 发表于 2015-12-17 11:56
; {0 }2 j7 ?! R6 v1 U我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。