人民的胜利（续7）

晨枫

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希腊会破产吗？这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹，而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后，希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后，但欧盟财长会议上已经做出决定：拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹，6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢？



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5 g: S$ i- b0 {4 k( V3 n希腊银行已经排起长队，人民急于把存款提现
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几天前，人们还充满乐观期望，这是容克和齐普拉斯
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现在已经急转直下

4 z9 `6 y( N5 _2 EIMF是一个特殊的机构，具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义，但是习惯上的做法。意思是说，在清算债务的时候，拍卖所得首先支付IMF，然后才轮到其他机构，最后才是个人。这和商业破产相似，银行是preferred creditor，然后是股东，最后才是员工。所以有公司破产时，银行、股东都受到损失，但员工空手而归的事情，尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。
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0 @) S: r, v/ F" @IMF由美欧主导，但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说，与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果，这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义（包括纳粹主义）土壤的经验，由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行，那是世界银行（也是布莱顿森林体系的产物）的事情。当然，世界银行也不是一般的商业银行，不以最大盈利为经营目标，而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话，那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃，IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱，而是要确保受援国经济回到正常轨道，而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件，因为如果不需要严苛条件的话，也根本没有IMF出马的必要。

对IMF可以赖账吗？对于已经崩溃的“失败国家”来说，对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”，IMF也没有多少办法，这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度，也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界（尤其是所有有钱国家）挑战，后果难测。事实上，ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务，只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件，这些条件与IMF提出的没有本质不同，难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”（Troika）。但这些条件也是希腊不能接受的，这正是症结所在。
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  F6 T% h& I9 K/ B" V' W% U对于IMF来说，这不是盈利机构，但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国，当然有钱国家多一点，发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果，IMF的作用就失去了，这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大，包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是，IMF就很难无后顾之忧地投入援助，谁知道这是不是下一个希腊呢？由于传统上没有赖债危险，IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话，利率必须大幅度提高，极大地增加受援国的压力，也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题，对IMF的挑战不比对希腊小。
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( b1 v8 J5 W) Z9 @0 J2 _# T6 f: R希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的，发行权不是主权国家，而是一个超国家机构，但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说，各地经济发展状态会有不同，但大家共用通行的货币（对于中国就是人民币，不管在北上广还是青海、西藏），中央银行可以向各地商业银行调拨头寸，用作流动资金，各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情，不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外，主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围，这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理，逐步走向均衡。然而，欧元区只有中央银行，没有中央财政，财政权依然属于各国。换句话说，欧元区除了就事论事的具体互助外，没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说，欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法，没有国家财政部和计委、发改委这些东西，而且欧洲的北上广上面没有北京，只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据，只有经济条件达到一定程度，才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻，但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控，但希腊作为主权国家，有权拒绝。这样，ECB就“吃夹板”了。

1 N- s, c% n. G) k" g1 \ECB毕竟是欧元的“管家”，负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内，ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动，所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产，按照规定，ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸，这样，不管7月5日公投结果如何，希腊经济都面临即刻崩溃，因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱，又不想公然违反中央银行的基本守则，也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑，欧元信用就受到质疑，那影响的就不只是希腊了。
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( ?) E1 H6 U6 J; ?" a希腊现在债务情况是这样的：

European Financial Stability Facility（简称EFSF）：1309亿欧元，这是欧元区的互助基金，德国的份子钱占大头，但各国都要交份子钱，包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家
" e9 ~4 l. w0 V% C% n: }. t9 d欧盟国家：529亿欧元，这是各国政府直接“认购”的
1 V& j) Z+ Q' s+ p) }IMF：200亿欧元
6 @) V8 s6 r8 T2 R0 N# a) f- VECB和欧元各国中央银行：270亿欧元，这是希腊债券，不是直接贷款，ECB和各国中央银行只能认购债券，不能贷款，这是法律规定的
5 ?6 @- p+ u: a7 T; V4 SECB：1180亿紧急头寸（全称Emergency Liquidity Assistance，简称ELA），这不是贷款，相当于“放在”希腊中央银行的现金，供银行周转用，但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务，也没有利息
各国私人资本：400亿欧元希腊债券，这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果
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EFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的，EFSF相当于AAA国家信用，所以利息是最低的，但还是要付利息的。EFSF不盈利，自己交多少利息，就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期，为帮助希腊经济，利息支付还可以推迟，也就是说，利息从现在起计算，滚入本金，但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样，利息从借贷的时候就开始计算，但还本还息要到毕业才开始。另外，EFSF不是一笔贷款，而是很多笔，平均期限31年，最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。
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" H7 v3 I& h) O5 |! ?$ z+ jIMF贷款按照规定是不许减免的，而且期限较短，都在2019年前到期。IMF的利率并不固定，而是根据余款和支取时间长度而定，通常在3-4%。
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希腊破产还有一个实际问题：德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产，7月1日ECB停止提供ELA，希腊银行已经挤兑空了。接下来，正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存，经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行，但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元，这就成了伪造欧元了，要出大事的；印发德拉克马需要时间，发行需要时间，将现行商业活动转换为用德拉克马结算（包括收银机）需要时间，肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间，那时也没有多少非现金交易。
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如果希腊破产，希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的，希腊将没有支付燃油、天然气的能力，接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。
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* b+ U1 r$ i+ v2 u! o, n有人问道，希腊会狗急跳墙，挑起对土耳其的战争，转嫁危机吗？希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16，外加近20架幻影2000，希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆（大多是德国赠送的），但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件，怕是都出不了兵营大门，连有去无回都做不到。
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关于下一步援助计划，代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称，希腊宣布公投，已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话，也就没有必要谈判了，只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投，但希腊总统（名义上的国家元首）按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理，很难否决他的职责范围内的正当决定。

隧道

2 T" k+ X# o% o# x! u, b, I5 A7 S没现金，好像也能继续，刷信用卡呗。
或者打白条，也是记账，但不是去银行那里记账，是互相之间记账。
不知道西方公司有没有公章。
; V! l% E4 b& m  r和国内以前的三角债类似。还有以物易物。
就是清理三角债是个麻烦。但估计未来也会解决。

橘子和枪

到底是谁的胜利，这是个问题
我一直没看出来

老兵帅客

橘子和枪 发表于 2015-6-27 13:11
0 c3 ^2 `5 l$ f9 [& ^6 j) j. w到底是谁的胜利，这是个问题
* E. g" D0 \! _) [% X/ }; p我一直没看出来

" T! a% [8 e+ j2 d# l- L- D当然是人民的胜利了，六里面我不是说了嘛。

holycow

齐普拉斯早说过了，如果接受三驾马车的条件，不光会丢了总理位置，还会丢了老婆

老兵帅客

不开玩笑了，认真说点吧。
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: X0 K+ s- H2 B1 W这个案子要找的话有两个罪人，第一个是谁设计的，有中央银行却没有中央财政这种把戏，也就是金融权与行政权的分离；第二个则是当年谁认可希腊够资格加入的。这两点的结果就是一条，欧盟存在本身就是个笑话，它应该解散才对。一个只有部分主权，而且主权的各个部分还相当不协调的所谓政治体，是不应该存在的。当年的奥匈帝国已经证明了它的不合理性，一百年后为什么要再尝试一次呢。

晨枫

隧道 发表于 2015-6-27 12:01
没现金，好像也能继续，刷信用卡呗。
( n3 h/ i6 q8 T# s% W8 i或者打白条，也是记账，但不是去银行那里记账，是互相之间记账。
: g2 @$ u, y0 y9 k9 q不知 ...

' H; ^  w5 `% R  a0 K$ T8 _$ z0 s  ?信用卡都是谁发的？打白条可以啊，要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保，希腊呢？

晨枫

橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11
, S* H5 c2 n/ X到底是谁的胜利，这是个问题
我一直没看出来

. ?. T6 X2 ^' j; X  |, Y. u* I这场争执中，谁都没有胜利。都是输家。

晨枫

holycow 发表于 2015-6-27 12:39
齐普拉斯早说过了，如果接受三驾马车的条件，不光会丢了总理位置，还会丢了老婆 ...

# o, d+ k: D8 n& _6 y; W他现在怕是连皮都要丢掉了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41
不开玩笑了，认真说点吧。
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9 {: F" ?8 o$ x" ]这个案子要找的话有两个罪人，第一个是谁设计的，有中央银行却没有中央财政这种 ...

6 G; q& u5 N& s本来计划是经济一体化后在推行政治一体化，真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头，标示了欧盟的未来方向。个人认为，欧盟未来会回到欧共体的老路，经济上互通，政治上独立。欧元已经存在了，要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话，还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2015-6-27 13:49
0 v2 X7 H/ d! _本来计划是经济一体化后在推行政治一体化，真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投 ...

0 h* j$ }7 F3 ]7 O( Y! T( D本来就不可能，当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了，为什么现在非要再试一次呢。
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欧共体是欧洲联合所能走到的最大限度，再多就是扯淡了。

希腊这件事事实上无解，只能是希腊退出欧盟，自己过苦日子去。欧盟的下一步是南欧、西南欧的那些垃圾国家一个个被爆出问题，于是要么欧盟变得更加松散，要么这些国家被踢出去，于是欧盟变得名不副实。

qyangroo

老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:41
. S6 ?$ o, l: p& f' i" a3 \9 X, J不开玩笑了，认真说点吧。
( @6 r- G6 K  T8 C5 L2 S3 D* q+ f" \) u
这个案子要找的话有两个罪人，第一个是谁设计的，有中央银行却没有中央财政这种 ...

4 e5 M# k+ N8 x: q% J# H2 R大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试，失败了。
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3 e7 l" J  v1 ]2 }7 d  }但是德国的统一梦还在。武统不行就试试文统，希特勒不成，默克儿换个法子试试。

晨枫

qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38
( \7 a. \) f5 F; H  o% `4 U4 G2 h大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试，失败了。
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( u' c1 E, p/ }' \8 L+ h但是德国的统一梦还在。 ...

希特勒的武统是主动的，默克尔的经统是被迫的，这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢，要不搞亚投行干什么？

qyangroo

晨枫 发表于 2015-6-28 04:39
  i* S7 @* ]- M1 R0 N" M0 u希特勒的武统是主动的，默克尔的经统是被迫的，这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益 ...

制造大国，对土地、资源、人口、市场的渴求总是越来越大，并试图打破现有的边界约束。从希特勒到默克尔，这个需求一直在。对今天的中国也是一样。

大哈瑞

经济咱不懂，但是国家级别的赖债，量又那么大，希腊这一把玩的太大了，自己都不能Handle。自己把自己逼到绝境。挥刀自宫啊。

有两点我始终就弄不明白：
1. 都成这样了，希腊的人均GDP(PPP) 凭什么还能到 $25,800 ？
4 t0 Z6 |8 M4 u, n: W* P2. 希腊人就不能长TMD的一点志气，走自力更生，奋发图强，艰苦奋斗，勤俭建国的路子？

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natasa

现在已经变成北美晨报了吗

晨枫

大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51
经济咱不懂，但是国家级别的赖债，量又那么大，希腊这一把玩的太大了，自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...

2 O) o( _  z$ f/ o  D5 z3 ~8 a人均GDP（PPP）高估计是用欧元计价的缘故，人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊，本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活，所以劳动力成本低也不是优势哈。

; I8 X( W! b/ C  K& K. K女儿两年前去希腊的时候，看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的，都是本地人，而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛，德国人生活那么好，为什么我们不可以呢？”
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晨枫

natasa 发表于 2015-6-27 17:24
* d0 I! ?5 C3 b7 f3 Q# j5 P现在已经变成北美晨报了吗

% N; F' K" ]4 Z" c, [' O# {没有几天了。

natasa

老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:56
' Y# Z& v( ?7 v/ E+ O- z: D' s本来就不可能，当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了，为什么现在非要再试一次呢。
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9 A7 I2 O9 D5 H! \5 H/ A欧共体是欧洲联合所能走 ...

$ E& f7 S4 H8 V* v# R0 p' y跑题问一句，为什么哈布斯堡最先拉拢的是匈牙利人呢，帝国的核心区除了奥地利不是捷克吗

水风

晨枫 发表于 2015-6-28 07:50
人均GDP（PPP）高估计是用欧元计价的缘故，人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊，本来劳动力成本低的优势 ...

, g! J& V# }8 i- D) @善恶有报。若是不报，时候未到。
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4 ~9 Q) j3 v, {$ _! O& D0 d不过这次真有看头啊，比什么真人秀啥的好看多了。