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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    41#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:33:12 | 只看该作者
    胖得妙不可 发表于 2011-8-12 11:25
    / M% K* r; t  T/ y3 I  b" {8 ^3 o$ g昨晚下单，刚刚和老萨的新书一并拿到。河里写了书不吱声的真多啊~~~7 ~$ Z) R7 Z! J4 _
    有作者后记，没有作者简介，略 ...
    / m1 N/ Y5 J- f/ M0 d3 I
    谢谢胖兄捧场哈！小声问一句，你收到的是第几次印刷呀？作者简介是我对出版社要求不放的，还是老话，吃鸡蛋就是，管它老母鸡啥样子涅

    点评

    北宸
    ：）我真的狠後悔沒和你見面了!! 大才  发表于 2011-8-13 06:01
    胖得妙不可
    11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 2011-8-12 12:37
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    42#
     楼主| 发表于 2011-8-12 12:39:55 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-8-12 12:42 编辑
    # B( w9 D: c' B4 W- N! k9 s8 O4 x2 L2 H) P5 e
    回复 禅人 的帖子
    / V7 k0 `. Z8 v$ T+ M% P
    1 y! i! f* m7 b
    胖得妙不可  11年1月第六刷。作者是凤凰啊，偶们要看真相~~~  发表于 3 分钟前  

    " U! N8 L: z. o* Y" ^5 G7 g% U5 g7 O6 t! X
    谢谢告知！真相曾经曝光在活动区，八过貌似你来迟聊~
      L4 i" _0 ~  f: y& O* z7 k

    点评

    胖得妙不可
    遗憾啊~~~要不打赏点银两吧：）  发表于 2011-8-12 12:47
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    老杨
  • TA的每日心情
    衰
    2017-9-30 14:50

    • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴
    43#
    发表于 2011-8-12 13:34:06 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子# H- ^' `2 `' e$ o0 s; E
    禅人  可别让老杨同志哈欠连天，祈祷ing...
    - u0 D9 y$ F) K# Y% \8 k- Q
    怎么会呢   大和尚写的真好 特别是打淮阴的那一段 惊心动魄 ' V, C" l2 ^- R% r: e

    5 u& W  {) R) Q2 G  V& \/ j5 `% b上花 上花 ! i( A  c% M7 O, P

    ! y- b0 |" B* j( U有一个地名写错了 在第一部分 是“姜堰”  不是 “江堰”   
    % I$ l2 w9 I7 z$ Y8 x5 T, ]

    点评

    禅人
    老杨毕竟是江苏的地头蛇啊，多谢指正！  发表于 2011-8-12 15:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    44#
    发表于 2011-8-12 16:06:38 | 只看该作者
    张灵甫此人，燥急轻进、心胸狭隘、眼高手低、不知己亦不知彼，当代马谡耳。

    点评

    禅人
    燥急轻进、不知己亦不知彼两点，如果指孟良崮，其实...并不是那么会儿事，不过是意见不被上峰采纳，不得已奉命耳。  发表于 2011-8-12 16:19
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    胖卡门

    该用户从未签到
    45#
    发表于 2011-8-12 16:07:14 | 只看该作者
    配发的那张地图就是我现在主要活动区域，哈哈。

    点评

    禅人
    就等小胖来灌洋河大曲呢，哈哈  发表于 2011-8-12 16:14
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    胖卡门

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2011-8-12 16:25:06 | 只看该作者
    大和尚MM（怎么感觉这称呼这么怪涅？）啥时候要是来实地考察，我带你去地图上的几个地方：. W  E! i7 R' a  E1 f3 ~" V  x
    1，新袁羊肉，著名特产。& |+ j0 r7 Z: V3 O1 R
    2，洋河镇，美酒喝到输液。# w' W* A' k* ?- A, d3 E, i4 ]
    3，界集镇，洪泽湖大闸蟹，味道极佳！
    9 j% l5 a5 B$ h9 q5 ^( j" v4，淮安茶馓，细脆鲜香！1 Z" d# z0 I$ N8 V- W+ A7 R  c7 [
    5，渔钩标鸡---不是鸡肉做的，味道美妙之至，正宗的只有一家老店能做，不出名，但是我吃的舌头差点吞进肚子里。

    点评

    胖得妙不可
    会享受的人啊~~~  发表于 2011-8-12 18:34
    禅人
    谢邀请！口水先...以前写到洋河只觉得耳熟，直到在爱坛看小胖讲起洋河大曲，才惊觉是一个地方。发这个帖子时，就在想看见两淮你准会进来的:))  发表于 2011-8-12 18:30
    宋西湖
    哈哈！，胖卡那个羞答答的“小生尚未婚配”许久未见了！  发表于 2011-8-12 16:44
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    47#
    发表于 2011-8-12 18:24:44 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    & [' P, ]1 W* G2 B. I* W8 H$ g1 z  G3 ~4 c
    那时的共军，还属于大股游击队，从中央到地方对于“战役”这种新事物还没有实际的接触，被国军打了个措手不及。等到47、48年的时候，共军那些战将摸透了国军的招数，国军自己也把那点美援消耗的差不多了，天平就向共军倾斜了。9 B& g* e! d/ ?/ A
    - A- v( i& X* a# e) d% ]- x
    山东和苏北打得惊心动魄，一部分原因是地域狭小。俗话说狭路相逢勇者胜，打仗也是一样。在北有黄河，东有大海，西有津浦线、运河、湖泊的这么一块地方，共军的机动能力打了折扣，国军的武备优势得到放大。而且国军正当士气高峰，比之游击习气的共军勇猛多了。所以共军才会出现多次失利。
    ; R# D8 k: A" r  k& b4 W" c0 j4 T# G
    与苏北山东相类似的是陕北。东西是黄河与大山，背面是沙漠。无论人、粮的补充都比苏北、山东差，能坚持下来，全靠彭德怀的闪转腾挪。
    $ Q' b0 c- o* \. o- V% l3 ^( d0 O& C# W9 K2 l% |
    与苏北山东相反的是东北。在这个地方，共军的脚丫子发挥了超长的效果，减弱了国军的装备优势。等到国军的美式装备消耗的差不多了，共军的春天就来了。所以东北是国军最先悲剧的地方。
    3 {% E  v4 V& v  W) h7 f) t
    ' k" [4 [, w& M0 Q7 }8 O孟良崮之战，是猛虎掏心，张灵甫想掏共军的心，共军想掏徐州剿总的心。两边比的就是谁先趴下。结果张灵甫耗不过共军，趴下了。
    ' y3 C0 T2 r$ P
    % R. `% e4 _, v, ~! |所以说，以前对孟良崮的评价无论怎么高，都没有错。这一仗之后，重点进攻垮了，徐州剿总的“心”也让共军挖走了，境况就渐渐衰败了下去。

    点评

    胖得妙不可
    粟裕元帅的杰作  发表于 2011-8-12 18:33
    老杨
    苏北这地方 河网纵横 压根就不能闪转腾挪 会疯了的  发表于 2011-8-12 18:33
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2011-8-12 18:35:32 | 只看该作者
    禅人  喜欢GG，你找度娘或狗够搜那本书名，偶就赤果果聊~
    , O( P& H: `, U3 c
    大和尚MM呀，俺一看你跟牛姐说“ 牛大姐啊，俺语重心长地告诉你：和尚应该是有个名字滴呀... 你懂的:)  ”，俺立刻就明白了呀！只要去河里搜到谁对张灵甫这么门儿清，就知道怎么回事啦！不用找书名，那个麻烦！# [& L) S! x; y2 w5 X# `
    现在俺又有疑问了（你都没注意到？？）：胖得妙不可说作者是“凤凰”，这个你还没给答案呢。

    点评

    禅人
    我在上面已经回复了呀  发表于 2011-8-12 18:41
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2011-8-12 18:52:31 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    , A' J9 y/ w: \$ g
    禅人  我在上面已经回复了呀  发表于 6 分钟前
    6 P& i: T7 ?) u! l2 @& Y4 p6 q; u

    3 ]% |- a7 U/ ]4 [* o- T他的问题是两个，其中一个是想知道“凤凰”是怎么回事。
    1 n5 x8 W. C3 L% q6 x0 U1 H6 ]; w+ ~1 @6 Z, T# P# [, b! G
    至于大和尚的“真相”，提起来俺就满脸泪！！那时候俺级别太低，而你的门槛太高……

    点评

    牛铃
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈  发表于 2011-8-12 19:03
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    胖卡门

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2011-8-12 18:58:14 | 只看该作者
    回复 喜欢 的帖子
    0 U4 r: G' ?! X
    , Z  u' Q) \: D) x我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！$ p0 [9 _, {# y  y. d4 N; @
    7 _# y$ \  P" {# K) ~% ~4 x
    唉，要不是大和尚多年前就已经嫁人生子幸福美满，我刚才怎么会不说小生尚未婚配呢。。。。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    51#
     楼主| 发表于 2011-8-12 18:59:39 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子# _/ @* X% [2 s/ y1 w' M
    6 @/ W% Z2 F' E4 |8 _" l
    猫帅的看法，总的来说我是同意的。说内战初期国军正当士气高峰也不错，不过说比之游击习气的共军勇猛多则不尽然。共军两淮失守之前，国军在苏中的表现可不算亮眼，不然粟裕也打不出七战七捷来。战淮阴，腰斩苏北共军并迫使其北退山东，薛老虎有战略眼光，只是接下来三大败仗，薛将军的军事前程就此终结了。给孟良崮高亮评价是应当的，但说它是内战转折点，似乎略早了一点，至少战后那半年，山东共军日子也并不好过也。9 @1 V; q) i" t1 J  H2 z
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    52#
     楼主| 发表于 2011-8-12 19:18:49 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-8-12 18:58
    : X8 M% N: U- Q$ O7 v6 i  D回复 喜欢 的帖子
    6 ]* ?; ?4 M/ K- {" B% A0 X1 g) f" Q* A' C
    我来告诉你吧：大和尚是个漂亮的MM！
    / e' c1 l( W/ s. ~' S' Z7 }
    岂止多年前...那是二十多年前共和国中古时代的事聊~  现在的狰狞面目，俺可得自觉，可不敢随便出来吓银聊~
    . I7 w! O1 A. @5 |" M: C% L* x9 U
    ' i' Z1 O7 K3 s% n# @  s; Y  g记得老杨还在俺那葱帖里放一遍遍光阴的故事唱片，催泪ing...
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2011-8-12 19:39:03 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    % p# Y# |# o( o. A7 b+ k( b
    : j) w4 f; t( i* C对，孟良崮一战共军固然给了国军一记重拳，但是说它是内战的转折点则过了，如果不是因为东北战局吃紧导致山东很多国军被调走的话，山东共军的前景很难说，因为自己的资源也差不多了。- D4 C2 [0 F* l* e: F

    1 b9 i9 X5 u1 d" d内战从后来看是一边倒，但是内地的共军长期都是处境比较艰难的，尤其是后备资源，双方就看谁先崩盘了。
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    54#
    发表于 2011-8-12 19:48:42 | 只看该作者
    回复 牛铃 的帖子$ r( A5 ~0 O- w( k
    大和尚还有个好字，一儿一女啊，。。。。。。，貌似大和尚家的丫头比俺家的小牛小半岁到一岁，哈哈

    ) b; C8 t  b& n7 O# u6 c
    ) N# b3 k8 \2 n% }  O8 p老牛，老牛，备大葱 ！

    点评

    老兵帅客
    娃娃婚？  发表于 2011-8-12 19:50
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    55#
    发表于 2011-8-12 19:53:33 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子* e( B' I4 n/ q2 {
    娃娃婚？
    ' k) l' J# G4 c; [4 F4 i% e

    & D" I8 D3 \! Y: M. w2 l# `不是。但俺们可以担保，小牛绝对是罕见的帅哥。

    点评

    禅人
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊 ' .. '  发表于 2011-8-12 23:01
    老兵帅客
    严重点头中  发表于 2011-8-12 19:54
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2011-8-12 21:23:26 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子* {4 w5 M9 A% q" [

    & S; ~( l* c7 z: n: [1 l5 [不是说国军比共军勇猛。是说国军在初期的武备优势比较大，特别是像74师这样的，让共军很不适应。但是后来国军没劲了，共军也习惯了，国军就杯具了。/ M9 T3 u0 b9 l" r- H

    7 |' O. i# {3 [# E我不是说孟良崮是解放战争的转折点。是说孟良崮把徐州剿总的精气神和上进劲儿打没了。
    # y0 w# r  I, r3 |6 y+ e, G# @% ?4 X( W; L; |  t6 J2 a
    三大战役，辽沈是双方的决战没错。淮海的时候，其实国军就已经有点底气不足了。由辽沈时期的争短长变成了保徐州，和历史上的王朝一样，为了保住江北的一块地方拱卫南京。

    点评

    禅人
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。  发表于 2011-8-12 23:04
    胖得妙不可
    辽沈是多打少，淮海是少打多。粟裕威武~~~  发表于 2011-8-12 21:34
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    57#
     楼主| 发表于 2011-8-12 22:49:46 | 只看该作者
    回复 猫元帅 的帖子
    : Y: U6 C0 j" d4 }6 r/ b
    & b  g9 a9 A4 L) p& U说到74师的装备，一般的说法其实也有夸大其词，我在解读74师阵中日记时写过一段关于它的炮兵，抄过来供参考：
    1 L& T. B$ F) @  e
    $ ^1 c/ J: B! H8 c; O  F' Z
    一说国军74师，“御林军”、“全美式”、“武装到牙齿”，这些描述大家耳熟能详，俺写书也不能免俗而学舌若干，虽然知道，其实不见得真正名符其实，74师的装备在几大王牌中未必最出众。比如汽车，在苏北时的整11师早就按编制全数配齐，74师运输却主要还是靠骡马大车，以至粮弹携行能力一度只得11师的约四分之一。
    + {% r, H$ C" {: c
    & b0 K( P- P8 M( V那么它的炮兵又如何呢？
    2 t- h0 M( N) e$ ^
    + S+ A& e& a5 K8 z9 `" p74师的炮兵按编制是一个机械化榴弹炮营直辖师部，三个山炮营分属师下面的三个旅。现在才发现，内战初期这榴弹炮营和山炮营也不是完全作数的。 * d- [- }8 e. n3 ?9 m/ j
    1 e4 f( m2 B# m! ~6 v% ^! v
    在徐州的时候，南下两淮开战在即，74师向上打报告说，饿们的榴炮营早就不装大炮了，因为上面前阵子说要撤编榴炮营来着，所以来徐州饿们根本没有榴炮可耍啊。这个撤编榴弹炮营之说，俺还是头一次听说，也算是一个新发现，只是不明白为什么内战全面爆发在即，上面会有削减主力部队火力撤编榴炮营的古怪打算？三个山炮营就算武装到牙齿，这个标准…
    + i3 r" }3 c. `% Z3 c  {2 _' M+ l
    不但榴弹炮营没大炮，山炮营也有短缺，按照编制应该是有三个，出发去徐州时却只有两个是全的，另一个山炮营，不久前才予以配给，所以只有大炮先到了南京，所有拖曳的骡马车辆还有全营官兵，都还在远在外地待运。* I; E  w$ ~6 `0 b

    3 A( k; l2 T  F! u) {* I1 z; {6 I所以说，74师出南京抵达徐州的时候，它的炮兵火力，竟然只有两个山炮营而已，特此略表惊诧一下。
    回复 支持 反对

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    牛铃
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-8-20 01:05

    • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2011-8-12 23:21:02 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
      i! f& c" }0 i# j2 w8 ?2 W) Z; X7 X: y( _) ?- i0 d+ P! e
    昨天看了不过瘾，又上网搜了一下徐先生，结果看到你这篇了

    点评

    牛铃
    对了，新马泰俺都没去过，什么时候俺们一家去玩的时候，俺一定要带本书去找你签名  发表于 2011-8-12 23:30
    牛铃
    笔误，笔误啦，大侠不要和我纠缠这个  发表于 2011-8-12 23:28
    禅人
    哪个徐先生？  发表于 2011-8-12 23:25
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    59#
    发表于 2011-8-13 00:29:02 | 只看该作者
    我的意思是，以前不少战史著作评价孟良崮战役，曾说是解放战争转折点云云。
    + U/ t" a) n* X( @1 d4 J( A
    ) N/ G3 e$ ?& b+ K
    我觉得这个转折点之说是这种考虑。在第一，解放战争初期不利的情况下，吃掉五大主力之一74师。我军认为五大主力也是可以吃掉的，士气上升。蒋军认为74师都完了，其他部队不好说了，士气下降。以至于中共中央对国军实力发生误判，否则刘邓大军不会那么艰苦。第二，粉碎了重点进攻，遏制了蒋军的势头，稳定了局势。自此解放军开始转为进攻。其效果大约相当于斯大林格勒。& g& m$ W' k! P% F9 X- r; O9 p
    : P3 u2 ^1 r& b* ~. r
    防御、相持、反攻。解放战争的三年比较集中的体现了这个过程。

    点评

    禅人
    me aglee  发表于 2011-8-13 12:00
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    穿越
  • TA的每日心情
    衰
    2019-2-21 00:29

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    60#
    发表于 2011-8-13 09:01:31 | 只看该作者
    回复 禅人 的帖子
    * k% x; E1 g: S& V* X
    老牛已经上照给俺看过小帅牛聊，俺正琢磨着攀亲，晨枫这厮又来贴千金照，俺不得不严正警告他：防盗防贼防老牛啊

    5 p3 y  G- P8 b( N5 Q: S. z/ B- H4 a1 I) V" j# i% T8 h
    和尚快去看。老牛在日记里吹嘘说小牛吃buffet，三十个盘子起 。

    点评

    老兵帅客
    三十个胃？  发表于 2011-8-13 12:01
    禅人
    真滴？牛啊...貌似牛的确是长了不止一个胃的说。  发表于 2011-8-13 11:48
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