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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 淮阴，昙花一现（爱坛首发）
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楼主: 禅人
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[战史] 淮阴，昙花一现（爱坛首发）

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禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    101#
     楼主| 发表于 2011-10-14 18:03:42 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-10-14 18:06 编辑
    9 P, B5 R0 w2 l. f+ x4 n0 r' ^
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28
    " |# r( S6 n; ^" k6 U2 w3 {最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    ! i( e( L4 i8 A$ v( c

    - T  v$ R0 K: \- j6 Y0 ?& g边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山滴，这是被俘的74师将领自己告诉共军，档案有案可稽滴；不上山的话可能几个小时就被会解决滴，这个也不是我说滴，是叶飞同志在一纵战役总结会上说滴；还有什么主动上山、甘作诱饵、中心开花云云，也基本是网上人云亦云瞎猜滴，国军战报白纸黑字写得清楚，说法基本来自汤司令的电报，是汤司令忽悠张军长贵军是枢纽核心你给我顶住我会给你援军滴...
    $ y( Q  }# }- u, j" h                                                  
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2011-10-14 18:05:29 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-14 18:03
    * T+ o+ S$ @- k边兄，原谅我再做一次祥林嫂哈：这个孟良崮不是张军长自己要上山去滴，是后撤时临时被共军断了后路逼上山 ...

    , T; M/ R/ i$ @2 F/ ^可恶的汤司令，把我也给忽悠了
    4 C( \2 f  A* r2 b; t# N% ]- ^
    + D6 Z& ]- ~4 G) u  m高！实在是高！
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    103#
    发表于 2011-10-23 23:52:03 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 00:03 编辑
    , Q' e# Q/ F) v) J, J( V$ g, [8 m3 d- W8 t! b+ l
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的马甲啊！？
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    104#
    发表于 2011-10-23 23:56:32 | 只看该作者
    边寒剑 发表于 2011-10-14 15:28 ) Z! P) K; F2 r9 h  z. e
    最近看温相大人的连载《王耀武》，发现王耀武还真是一个人才，张灵甫和他比起来确实差距不小啊，也许张的脾 ...
    5 O1 g1 W2 [) o+ I! Q+ t/ @  W+ e8 e
    我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？
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    边寒剑
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-3-30 17:54

    • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]大乘
    105#
    发表于 2011-10-24 08:44:26 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:56
    & v3 P7 Y1 m2 X+ F! [) }+ }+ E2 b我以前也看了温相大人的博客里有这个文章，只是不全，不知哪里有全版？ ...
    9 V+ E$ n2 v" b( \: j$ g
    他还没有写完呢，写完了之后要出书的。为了它，余则成可能就不写了

    点评

    weilwl
    谢谢回复！  发表于 2011-10-24 13:18
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前

    • 签到天数: 3690 天

    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2011-10-24 09:18:01 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 18:54 1 t. [5 ^$ i. W9 Y
    二+ u( g5 \: T4 ^* o
    & @, E- K) [) h  `  F( g. a
    1946年8月19日，徐州绥靖公署门前停满了军用吉普和小轿车，徐州绥署部队的将领们齐集一堂，正在这里参 ...
    9 I3 A, X& ]+ o7 I! M0 Z
    你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。

    点评

    禅人
    呵呵，多谢总监捧场！  发表于 2011-10-24 10:13
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    107#
     楼主| 发表于 2011-10-24 10:16:27 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-23 23:52 ) W& \7 ]5 F* d- i( F* r5 P
    又能看到禅人的大作了，我记得在西西河里，曾见过有位ID叫钟**的大姐（？）也写过这个文章。敢情你就是她的 ...
    # R& Z9 a( q/ f9 O
    嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前

    • 签到天数: 3690 天

    [LV.Master]无

    108#
    发表于 2011-10-24 11:30:54 | 只看该作者
    皇家骑警总监 发表于 2011-10-24 09:18
    4 H' T+ M/ }  N* E你这本书不错，我在国内时就把它推荐给美国这儿本地的图书馆了，这次回来去看，已经在架子上了。 ...
    . p0 P7 b# h# ^# x* I+ J; f
    唯一的要求，就是多写。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    109#
    发表于 2011-10-24 13:16:47 | 只看该作者
    本帖最后由 weilwl 于 2011-10-24 13:20 编辑
    ' J9 n7 ~5 D+ H* w; A8 l
    禅人 发表于 2011-10-24 10:16 ( X# p' }' `/ r7 _' b
    嘿嘿，披袈裟的假和尚，风格会比较搞笑一点
    ' K: Z) u: p  R, h4 L& \

    * |7 ~: _2 o+ q! A5 z  V很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们”感觉还有下文似的。这个出书了吗（国共精英）？要有的话，哪买，当当上有吗？
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    110#
     楼主| 发表于 2011-10-24 17:34:00 | 只看该作者
    weilwl 发表于 2011-10-24 13:16 # r% R! `: v8 p  r: O8 c0 z5 P
    很久不见了（在河里），您在那挖了不少的坑，现在这能填上吗？比如“走在同一条光辉大道上的国共精英们” ...

    5 z+ ~, B$ ~7 i; W难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。
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    weilwl
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48

    • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍
    111#
    发表于 2011-10-24 23:27:39 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-10-24 17:34 , k0 t/ t0 @! L3 H" k" [$ p
    难得你还记得那帖，那个坑算是填完了，不过一开始就写得不正经，不为出版，只是网上写着玩儿的。 ...

    2 i2 f  ], e) R* V看您对那段历史很熟，也知道您是位作家。在网上见着了，想问问您有没有写写黄埔的故事。我在网上也看过一些，感觉不过瘾。看您的文章写的精彩，故而一问，唐突莫怪。谢谢您回复。

    点评

    禅人
    诶...过奖了，我不是作家，顶多勉强算个发烧友:)  发表于 2011-11-16 15:52
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    无聊
    11 小时前

    • 签到天数: 3690 天

    [LV.Master]无

    112#
    发表于 2011-11-16 13:13:18 | 只看该作者
    常读常新啊.不得不对你提出更高要求，赶紧再写一个什么，千万别虚度年华

    点评

    禅人
    汗，写这个才是不务正业啊。。。  发表于 2011-11-16 15:53
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    113#
    发表于 2013-11-28 14:11:11 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:14 + \0 j( _0 M, o7 s
    注释；. S6 |, l& ]8 L- ?) m2 f; m

    ) E+ a6 p% v9 f& ^[1]李默庵口述刘育钢高建中编写《世纪之履－李默庵回忆录》，中国文史出版社1995年。

    / {5 l4 a7 m9 C! g2 R; j: m抗战胜利后粟裕与张爱萍有过意见分歧，粟主张大打运动战，张认为还是以游击战为主。之后张车祸受重伤离开。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    114#
    发表于 2013-11-29 01:32:54 | 只看该作者
    　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。9 u, @" i2 ]9 s" X9 T3 d$ V
    　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住的。这一仗即使粟裕的援兵能及时赶到，也只能是暂时守住淮阴，国军可以调来更多的兵力。这一仗是犯了第五次反围剿一样的错误。
    ) q. r' j; l5 I1 u" `5 o　　即使国军不增调兵力，74师撤走，淮阴守住了，共军也不划算。共军没有后方工业，需要打歼灭战得到比较多的缴获，同时需要俘虏兵补充兵员，这种阵地战缴获少俘虏少，拼消耗是拼不过国军的。
    9 d: b; [' D9 E% p. o" W" K　　共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2013-12-4 23:56:28 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 19:13 1 n# t/ E% f0 H. n. T7 i
    七
    1 f. \) G" R7 F/ J  C: Z0 q: _
    7 N6 ~; Y& n4 V% ]7 w- \& W; u2 y关于74师在两淮作战的损失，由于山野、华中部队最终撤出战斗失去两淮根据地，对于进攻一方的具体伤亡 ...

    / H" L- x6 y: v# K* ?( y6 K据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。* S) K; @" `9 b+ |8 P8 p$ _

    点评

    MacArthur
    开贴，详细讲讲？麦乳精的有。。。  发表于 2013-12-5 01:08
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    116#
    发表于 2013-12-5 02:35:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2013-11-28 12:32
    " C. b0 I) p$ b$ G4 z% ]: O8 [) i　　这一仗说不上张打得多好，根本是共军犯了战略错误。
    : U0 B0 q1 _/ v2 r4 z0 j  P& O　　内战初期，共军兵少装备差，死守城池是守不住 ...
    共军的取胜之道是改变阵地战的打法，利用自已比国军跑得快的优势，用机动形成对国军的局部优势，重点是消灭人数而不是守或攻下某座城市，即使是丢掉延安、临沂也不在乎。

    ! g$ [! K& u# k; J  o/ i话虽这样讲，但是这种“运动战”的战略，是需要有厚实的战略纵深为基础的。。。 因为无论什么样的军队，都需要有一个稳定的后方，来提供弹药粮秣，来修整，来治疗伤患。。。 如果一味地不在乎一城一地之得失，见敌就跑，拱手把根据地让给敌军，那么地方工作就很难展开。。。 征集粮草、动员群众这些工作，不是不可以转入地下，但是转入地下之后，效率就大大降低了。。。 在敌我拉锯区，人民群众必然要承担蒋军的搜刮，再征集粮草，即便人民热情高涨，刮光缸底，又能献出多少来呢？
    ( B$ Q9 f# J3 |4 o: H0 n0 X, |  W
    1 Y# M. s; N9 u) E0 Y( A# i% y$ _, f所以说运动战术的运用，还要具体到当时当地的情况，来具体情况具体分析。把“得”和“失”摆一摆，比一比，才能下决心。。。
    # |: k) t: B1 ?& K5 t
    ) Q$ r- G* n4 g% A0 O; G而且这里还有很多其他影响因素：比方说，如果部队有能力迅速歼灭来犯之敌，那么暂时让出地盘来，让基层群众们坚忍一时，也不是不可以 -- 但是具体到淮阴一战，显然从上到下，都低估了七十四师的战力。。。 这种情况下，即便采用“运动战”战术，吃亏也是早晚的事情。。。 9 }6 h5 B6 L* d: w3 |

    / i+ s  Y1 N$ p9 J1 ?, R8 u" o7 y* v3 D: U9 y. p; s- U# H
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2013-12-5 11:26:18 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56 / X. _( T: y5 ]6 `6 V
    据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    ' x8 N  [( s: K- m, `) m老人生前不太愿意给我们讲，只是反复说太惨了。我记得应该是突击队，20个人，基本都是山东下来的八路。晚上好酒好肉，凌晨突击。全身披挂手榴弹，抱炸药包。最后只回来一个，头部中了一枪，人活着，但是已经傻了。后来撤退，交给地方了。估计最后牺牲了。我家祖辈当时是在教导队，都是小孩子和青年学生，也上火线了，负责给他们支持。
    - R/ x1 U3 [6 K  J

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2013-12-5 11:27:12 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2013-12-4 23:56
    + P3 Q0 q; U0 K- B) T据参与本次战役的祖辈回忆，我军的确伤亡较惨，且撤退的比较狼狈。

    4 y3 [/ i5 d( c4 L6 M/ y记得还有一个先烈，是山东八路的战斗英雄，生前拼刺刀一人可以对付小鬼子2人，突围的时候下身炸烂了，就牺牲在祖辈的怀里。我家祖辈解放后到山东找他的家人，没找着。后来，还把地址认真的抄给我们孙子辈。我们当时太小，大多上小学，也没记下来。

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    大哈瑞

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2013-12-9 12:05:27 | 只看该作者
    禅人 发表于 2011-8-11 06:05
    : @3 k2 J4 N; w- ?1 C4 k5 K. f四 ' H, E9 g8 d* P

    , S8 g* ?% ^. }, @; P# F这两天的行动，张灵甫不折不扣执行了薛岳“进军行动要神速，出其不意”的指示，连续几次南下战斗的顺 ...

    : ~3 T5 p! `" Y% X3 {1 r写得好，引人入胜，客观。
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