混动汽车与中国

隧道 · 发表于 2015-4-23 21:38:21

本帖最后由隧道于 2015-4-23 21:40 编辑

晨枫发表于 2015-4-23 21:19
: B2 f6 b+ C; M' N. Y$ a" x9 F2 V光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao · 发表于 2015-4-23 22:20:16

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里 · 发表于 2015-4-23 22:21:30

洗心发表于 2015-4-23 16:57
: l2 _, n1 H# M! X9 P+ @# t晨大对这篇怎么看？
9 J$ j2 Z; l6 O! A4 |. b( ~( {( q) y M2 ?
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur · 发表于 2015-4-23 22:57:23

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:202 C; A; w" w- a% Z) G, _: P
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。在中国这就会是个大问题。。。

晨枫 · 发表于 2015-4-23 23:12:31

洗心发表于 2015-4-23 02:57
- `' x$ c: y; w. m- b2 p晨大对这篇怎么看？
# U- p5 @) ~" p
4 U k9 `6 g Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕 · 发表于 2015-4-23 23:45:49

晨枫发表于 2015-4-23 23:12
o0 q( a2 T7 c3 }+ |这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望 · 发表于 2015-4-24 01:53:17

赫然发表于 2015-4-23 21:26- }" n: E( N# w* {
这个软文也太明显了。
: L: M$ R/ C* N. k2 q- w: q
! R" C; J( K+ |9 Y为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之 · 发表于 2015-4-24 13:52:49

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝 · 发表于 2015-4-24 16:15:18

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman · 发表于 2015-4-24 18:21:08

一无所之发表于 2015-4-24 13:52
- k2 B( | Y# f: o8 @' Q( q/ s大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman · 发表于 2015-4-24 18:21:59

奉孝发表于 2015-4-24 16:15
, X% U. ?( Y: y0 @ z; [7 V7 |% Z氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
* W8 p: H9 z! G# N5 _: t发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao · 发表于 2015-4-24 20:36:18

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:578 j0 p) V- U1 h( ]+ U; U
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
% h# S( e# L, S5 E) O3 Z p @) z$ n
在米帝这边不是问题。。。在中国这就会是个大问题。。。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:26:30

一无所之发表于 2015-4-23 23:52
^8 z' Y# J( m- a+ t5 i: H( B大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:27:58

奉孝发表于 2015-4-24 02:15
) I+ {- z8 ^3 N$ @ y( H氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 R" j6 S) f) s/ s r- @
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:29:01

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
/ A5 A T# w+ Q7 E* v( ^3 F( O" A是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝 · 发表于 2015-4-24 21:47:54

晨枫发表于 2015-4-24 21:27
3 ? r5 C4 s% L9 V( G氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫 · 发表于 2015-4-24 21:51:27

奉孝发表于 2015-4-24 07:47 q4 m6 G8 c$ @9 _; w+ m% p
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝 · 发表于 2015-4-24 21:57:57

晨枫发表于 2015-4-24 21:51* m$ l) d2 z9 _, y0 w- M
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁 · 发表于 2015-4-24 23:28:31

本帖最后由冰蚁于 2015-4-24 11:04 编辑

晨枫发表于 2015-4-24 08:51, H$ X$ X# o) _) _
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁 · 发表于 2015-4-24 23:34:18

本帖最后由冰蚁于 2015-4-24 10:39 编辑

晨枫发表于 2015-4-24 08:51. I: H/ Y1 [7 J# }
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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