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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    * e; U' f& P2 y# y& g, g
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:196 m" q; b/ R  C' h. Q& i$ @' {! a
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . S; @- B% O, w
    7 |- _' c5 F3 P- Y+ w  {  l7 ^2 V& o
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。! X* V- r  }0 R; @0 Y% S* d7 e% M% Q
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    / `' X5 |' M; v- S所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    6 D2 m% r( e8 n! m( K4 l让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    4 z+ S' ]' s3 @, o3 U' j1 V这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ! G/ l' \/ A! s+ e& c3 Q晨大对这篇怎么看？
    5 A. T  ]" k. e. R
    ; q( a8 u( R! j8 w% qhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    & y9 _/ Q$ y0 ^3 v5 L; H
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20( d: ^/ W  p! S/ Q  h" h
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    1 g9 V6 H3 Z9 _7 @
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    * C0 G) U1 w. W, l; k4 i
    0 b% k2 a" V5 ^1 v4 @7 x% w- Z2 J在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    % v; m6 G6 f$ T5 f6 m0 x) N/ o, [" m
    , c" Q" ?, }' L) {: a/ X3 G% t7 k
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    7 U8 f. |% I5 s晨大对这篇怎么看？
    # x- R7 K  c  ^0 Q5 K. S
    , O) e1 S) \( H* V9 U) n4 Xhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
      s0 b; g* h( K; W$ F( F3 Z
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:126 i0 O$ n" D5 {% t& M
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    % Z5 r5 ~$ S* W% O6 Y氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    5 b6 y) P, q$ x' C# V' F$ n这个软文也太明显了。
    % P7 S8 H; ]- d7 M$ T" e
    # m, Q% U3 G  R/ r; g9 Q$ T为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ! t, d- B; q* s" b' F
    不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。: }% [: `! R% Q; L' V$ o7 _9 v' \
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52" T. h1 d9 k9 r* C8 y
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 q+ z! t0 L* T% A
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15: {" m8 E. C3 a9 k7 \
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。3 _+ ]' Q# \+ a" {
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    2 Y( D. ?5 K1 O6 R8 N5 n日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    9 k1 h  a$ I6 ~0 z3 x! u' p) c) w4 ]" @插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    4 m% C# e: w9 `% F+ J1 g# I9 O
    2 ]% [+ g( ^5 q* r0 h% c3 D在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    * {7 f/ u1 l+ I7 a+ F: K
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52" V8 X# }: m, Q* u
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    : O: k& h8 f8 n, i. t* y; v' h
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( r$ h8 C3 X; h9 U氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  I7 C) H1 X% v' q# r( g
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 ~$ A% @! a  H
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    - A2 y1 J) O1 I2 ~; T是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    % b+ g& C7 C, C5 O/ U7 G' P; X事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27; `& V3 J$ Y. q8 X! L% `. A
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    & Z. g6 s$ E8 I5 D# Q. H/ N
    丰田好像是用高压罐储存3 E, _, l6 }( `$ o6 A; H! p6 s' E
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    7 A8 }1 x( c$ g丰田好像是用高压罐储存
    5 j' x/ D' S6 Q! T
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    " s% h- v4 d8 u9 P1 j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    / o8 Y& E: v! _# t4 X
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 - b( L( K0 `$ t. s. }
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 [5 _$ i  V- l& m3 [; E/ x* t
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    1 g0 ~; A( z9 f0 C5 u
    ) \3 s+ V9 p$ b4 U. o$ P, v氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。+ ]4 x0 _, ~- l- J

    ' q3 k0 ~' F: d6 a$ `你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    6 O: I, C( G+ z8 V
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ( F4 u. e6 L+ K$ _, c能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . f1 _+ r4 [5 k! N) m
    4 \2 B: o2 X: g* q( q; ~) @5 U另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：0 I+ c, q1 s2 V0 @8 \6 ]+ l

    " e6 Z6 P5 u" P5 q& ?8 ?) w% aA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    $ B) ^. L/ ?6 Y5 z$ Y4 m# y
      q$ u" _: c- u' Y8 W那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？& U4 \! Z; Q9 ?& l) e$ |3 v) l

    ( s! ~0 O9 v# A9 C+ V" F. qComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.+ K, p) o  a  v
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.* @# F4 o# p" k- t0 |5 u* L, z, E

    $ W! P/ Y4 r5 y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ( U; Z+ m% O; Z0 l6 e2 H9 x) a' ]* X2 e6 U  h4 i% K) i8 e( N
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    * ?' E# B$ w* w* b) Y+ w& }+ b, R5 K
    Metal tank (steel/aluminum)
    # d  [- `% X3 u) N4 ~Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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