混动汽车与中国

隧道

! v' z. c& ^1 m0 H6 s* Y4 C

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
# B; v# n0 o3 G+ _; _2 P8 _光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

" c2 h% m  h; A( W" E2 g: B' G  d
: n; s3 e* \* v/ l7 L$ k嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
: Y) M3 Y( E) \6 @" f9 u5 \所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
5 p' F- X, v) F让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
' C5 I$ ]4 I1 u  }8 \) k8 t
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
0 J# }# n/ ?. E2 R! M3 p城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
& e5 r! M3 z5 h6 F! r. }
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
0 x  [# m+ v2 @, x/ K$ E3 v
5 Z8 a' }8 e2 Qhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
: N, t% {1 I5 h/ _' W! d( w这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

( o; c$ K: p0 J* F1 U) T$ X7 K氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
5 ~( V! e) q9 Y& M2 q  R* q; f这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

+ W+ }/ y" ~2 V1 k( \4 \3 @不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
" K8 r: b! W0 |# x# J, C0 ]$ b发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

/ m9 D3 D5 b; `上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
2 z/ \, N$ I& e& O" y插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
8 K: W' F9 _  `" W! E
, l! L. {( E- J5 J  S! }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

% `' [* O4 A' c3 E是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
" {' A' Q. G1 U5 r. z, o4 P/ I) ^- b大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# V- g7 D/ p9 q" n/ ?  _' j2 m/ i发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
, T) `* [5 y# z% F是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

' d* r6 P$ a- k! O, A事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
6 q6 l6 L* l1 G. v8 B2 D7 I" {氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
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晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
' H* F/ k$ X" Y9 `4 j丰田好像是用高压罐储存

9 h( e* @! t% c# r$ R  {) I能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 A+ A" K# Y( H
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
5 P) N* ]4 `" P+ i/ ?  n8 l* @
4 O# B% C  b' T/ h9 N# p* G你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

, w3 I. v; _# z+ L- ^* m

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
2 F+ g; L1 P0 P. ?能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

% L9 }" O% t* p. M4 p& o
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
3 D; z& E& m+ ?, w" F! B6 F& d% a
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
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9 x6 G* O9 X. y8 D那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
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Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
3 T( K( J% L- z  n
9 C3 E( [/ v+ ?; m3 ^& y) M6 K从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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: v9 d- e$ M7 V3 \$ E9 eMetal tank (steel/aluminum)
( u, n) y( E" S% y8 _" DApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).