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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 2 g& l" K1 b( V- J" l
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    * p9 I- v3 ^9 Y光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    3 J( U! R7 K6 A; Z
    & L# u' n5 X* g- m2 u) A! Y) }嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    8 E' c7 i" S) U1 v4 i# P# o( o但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    0 a1 C0 c  T+ I0 E# i所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。( a9 D3 W6 z2 D( F8 h' X' ~
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。% Q/ ^$ {( M! \) `- P
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:573 a! U$ D5 X+ N$ I- I' l
    晨大对这篇怎么看？
    & @+ ?) [1 P/ C9 P- t$ \! u; Q; V! k8 s; @, O
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    " O: E9 M2 K2 N" y! s" w8 @
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:205 c" c9 W& s8 X% V/ Q
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    / V3 k9 l$ _* n
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % Q2 f! J) Y, l9 M, Z5 P
    , S7 L. e/ Y6 {8 ]5 G3 N在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    . w1 \: |; P8 S9 t, I" N" P6 ]4 q7 ~8 U9 d3 L
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:573 H2 M/ A% T2 a5 P% \0 i
    晨大对这篇怎么看？
    8 S* `+ p" L% c: k: U" Y
    ) y1 q2 E4 \. D( ^http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ! g0 o& d! ?) }1 I4 [# k这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:127 o- T4 @6 H& z- Y2 U8 O" v, o
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    6 Z) a# y7 T3 d& y8 W, U* E
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:08

    • 签到天数: 1652 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
      e- S; g5 n6 S+ x这个软文也太明显了。
    + I) c  R- @7 T; A: D& U; ?* _; Q7 l# @1 x
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    3 \8 p% q, O1 r) i; t# F不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。7 z. j1 N; R$ x2 S# h; U- v
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52. c" x1 T3 j; k, w3 A
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    8 x5 ~3 A! q/ }% S上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:153 J6 J% M: v: K( ?6 I
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 g$ o. |0 V" m: h6 E* t. b发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - a7 b/ l# i$ {# j  _日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57% o1 O8 W) [) m+ }# y) k7 q& f
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 5 ?0 U8 y5 L: t( `) X! z

    7 U1 L3 r! b* b. ?在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    . Q$ i: g1 d) ^是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    + T3 W4 U( N& W) X6 @& Z大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ' c+ D% O4 ~7 u  _; d
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15- s1 S  v+ _0 T7 V. b! q$ t5 }
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ n6 o; k# Y: R8 }( N& J$ ]
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    : B( x; c% K4 z+ X, ^7 p
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:363 q! {  D  O  q" H$ a
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
      G& J, j  g3 }) {2 E0 m! x
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27! S7 t9 R; T7 W  R' ~
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    5 V8 s. S  _4 Y; g. y) e9 o
    丰田好像是用高压罐储存+ r8 y2 a& V' ^% V
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    , Y( ?' T# c$ h, {丰田好像是用高压罐储存
    1 X' i8 Y3 A) T9 i/ n1 X$ F: E
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ( j1 a3 q  w9 ~+ b! w. @8 D能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : {- P8 J0 k8 O- v# g. _" z4 k只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 : i" M- M9 q+ {) J
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    0 L+ n4 y/ L' V" s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    / N, H2 b8 J! p- ~

    / _' X8 E* L) x8 g: |氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。9 K! B9 T7 M2 D) Q

    - x: A! y. g, B9 ~2 D4 `你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    5 L. x( R) r- q8 h* K
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 `+ m: p! z1 k- u- I
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' ]; X9 i2 p5 i  a5 L* s& `5 E  T  |6 R7 e( B$ P! w
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：: M3 y& d  [. V3 g/ p5 F* w
    ' [7 F6 p* q1 _- I8 u( w$ W! o
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.* H$ b# Z# ^8 K
    ; W* n8 D/ d( T9 |
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    3 u5 X' e2 d+ M6 [5 q3 f; h2 `. J$ `# @2 @% P* G/ J
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    : J1 z" [  Q: t; L' A1 bApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ! }4 }5 G1 N& Q  I: U6 @" N8 W5 A, N$ `  x, J7 O( }
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ) s, K8 A- @' e7 M" q  a
    " }& c8 L2 O# m* h8 e- I看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。0 E9 \; r& A' U" D/ _: ^+ W1 _

    4 c( W: q7 {  d6 o& H0 n# MMetal tank (steel/aluminum)
    . s5 M% L5 U! G: b# J) o1 PApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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