混动汽车与中国

隧道

6 j5 D" r( I$ [/ ]4 f6 z

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
- p  z2 r5 p; w* W! r2 ?光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

  t( [" h2 v) h' x/ U
5 a9 [5 ]6 R/ L+ |6 j5 Z9 i9 R嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
! W  K9 J* V+ r6 Z但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
; D% V/ D& E! q/ V# C这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
: G/ C# A" V( q0 j/ ]' t7 f" U, C晨大对这篇怎么看？

" e# Z, k, T: o9 Z5 g, @7 x$ `http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

4 }2 N! m3 J* j. q0 B' S这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
7 t1 y; V% J& _, R! b: [) P城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

- c/ Y' a& k3 X7 C插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

9 M# L+ k! ]# z  K在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
7 j4 D8 `1 @, P. Z6 g/ V! Y
- C3 T* X) p  v9 s# D# }http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

! s: x3 W( G3 Z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

2 J6 ]+ M) U4 U! S$ j为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

1 J) e3 I3 b# A4 w! O. R2 y+ k% H! r; F不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
+ t0 q7 A% l7 k- n1 n: e发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

. Q% H, Y8 |: p日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
+ J/ H4 G2 D- a7 |  b插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

5 L! x1 K& A; S9 U5 p在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

- ~6 ?3 |/ ^+ m1 H3 P5 \是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
, q* L. J. X$ ?) p, C大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

8 ^6 c/ L4 A7 a0 Z+ G还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
, H- ?. ]% q# H0 O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

  j. z8 C5 U+ q- J事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
0 }: ?: y# v( b: s- G' Q9 w氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
* p4 {  M" X* d4 t

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

+ m: B: w/ F0 s+ x& o能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
  k/ S; L* M8 r3 T能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

) G+ Y) \  ]) M( m9 C只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

4 w7 l) t5 u+ o0 U6 @1 l

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
9 J# J7 B! d( s6 T. r  |# @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

; ]% S# o% D0 \# H2 b* p3 |5 K
  O5 m$ V' f8 B# x: B. k( @氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
+ v, G. I- c1 s6 F" e) ^1 q8 U) P; q+ S
& `1 O) S3 d; G; z& M你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

& M( L; p6 k1 A7 \, x7 B) v

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

& Q1 V% D$ |# B* ^/ \5 }% @+ ^
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
8 B) l+ B% F8 G$ x4 D/ R
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

$ X  Z  ?! ~7 U  r9 s+ Q2 xComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

7 Z- t7 K: M: _从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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Metal tank (steel/aluminum)
# y  T* N) V2 {, d  RApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).