混动汽车与中国

隧道

$ u& ~! H4 F) N0 @

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

7 ?# i7 \5 C% I! j8 r! R1 g+ ]4 G
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
3 b+ b8 G$ W% J所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
: q/ W$ }) M0 @让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
+ c+ Z7 m  D- r这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

& f* |  M- {! D  i/ u  q7 E# ~6 thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

. Q: ^1 j1 ^+ e; f这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

! b0 E  e! u* f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

6 g  c% x: a0 thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

( V% ?7 b' @$ F( w, w这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
) l: Y& |$ z5 T1 Q这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
. k* n8 A2 d- @这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
5 u6 D8 h  ^2 z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
1 U0 t  {9 E8 D1 T" O" F, y" y  n5 d' q大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

( Z& ~+ ?1 B7 f+ A! t! Y+ D. N上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
4 q. h$ N  G! {1 [
( [& G2 G; }4 ~, T9 A; E# I在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

+ M! t6 @! c" Z% O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
9 T) j! ]2 C( a, o" U5 K/ {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

, s* o& H$ }. f+ n5 y氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

, o+ g, A( Q5 e丰田好像是用高压罐储存
! {& ^' V" D, @" n: ~. z

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
5 ?/ B  Q" P% T7 i% M丰田好像是用高压罐储存

' [  z' Q- g& Y8 z- n能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
5 i3 L. p5 |( o8 k+ J3 t能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

0 h2 T( ?" Y: M# a* P; O% M

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 ?. `# n8 p9 l9 ~8 R6 z
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
1 ^. N8 q" Z! H6 f
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

! M3 W5 C9 W, e# `+ K

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
- c" l* d1 F+ X/ U+ e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
: R$ {8 M3 E4 }6 x
2 w* P) o' y5 h, lA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
' h, H: T. e4 ]. S: c! T
那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
4 G; S- F' v* ?; Z4 W( e1 p
+ i, V2 Y. j- Y5 kComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
6 L5 O9 Y2 L, e1 p
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
8 A6 m' R; Z2 c! ?1 g
/ o. l, S: i7 P看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
5 n) L% K7 d3 \4 i4 T
Metal tank (steel/aluminum)
. D7 A( ]% m2 O. `Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).