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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    $ u& ~! H4 F) N0 @
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:199 H% r4 N6 E5 |1 X* o
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    7 ?# i7 \5 C% I! j8 r! R1 g+ ]4 G% n4 u6 v1 m: E) M: p1 ?7 g
    嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。+ x, E+ }% Y  W6 \. N* `$ D
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    3 b+ b8 G$ W% J所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    : q/ W$ }) M0 @让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    + c+ Z7 m  D- r这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57% {2 u. s. b6 w5 @
    晨大对这篇怎么看?6 U7 s( Q' I2 i2 @1 M4 _) |1 ]) _1 _

    & f* |  M- {! D  i/ u  q7 E# ~6 thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . Q: ^1 j1 ^+ e; f这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:209 m, `' W3 |9 I$ V  e& [- ~
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    ! b0 E  e! u* f插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 8 E' M/ d; w; B2 f  t$ G
    / N; L8 I% L  _2 a  \( [& c; }. o  A
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。0 v# F: M) q1 V' S) a: k$ A8 ^
    2 x, W0 h+ g% ?! L' {$ R" h5 W" o

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57' J- x$ y! z+ p- J( t
    晨大对这篇怎么看?: @/ ^  r9 X1 X

    6 g  c% x: a0 thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( V% ?7 b' @$ F( w, w这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ) l: Y& |$ z5 T1 Q这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    # g: n8 q3 t4 q+ ~
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    . k* n8 A2 d- @这个软文也太明显了。8 O' R( Z* s$ I8 B
    6 X0 K# D, N1 B# n9 i) E- F
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    & h. k3 U, l# Z! K+ I! f
    不,必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    5 u6 D8 h  ^2 z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    1 U0 t  {9 E8 D1 T" O" F, y" y  n5 d' q大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( Z& ~+ ?1 B7 f+ A! t! Y+ D. N上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15) T" a: t: f  L8 X
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。. i- V$ {5 a* R8 B5 O2 R0 z& [
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ! \6 l- p) }$ g% Y0 t+ F% k
    日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57# X: m5 }! d# V# T1 X
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    4 q. h$ N  G! {1 [
    ( [& G2 G; }4 ~, T9 A; E# I在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    + M! t6 @! c" Z% O是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 T) j! ]2 C( a, o" U5 K/ {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    3 R" K- |; n% v
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15. t% B& v* V  A+ I" M7 [, X
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。8 u5 p; d. a& u! i0 K) n
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    , s* o& H$ }. f+ n5 y氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:360 E0 W( }9 x$ Z- O0 {3 M
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
      Z7 t- J( `9 {6 T# k" X
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27% K6 o/ t  W5 m+ _- N" T8 r
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    , o+ g, A( Q5 e丰田好像是用高压罐储存
    ! {& ^' V" D, @" n: ~. z

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    5 ?/ B  Q" P% T7 i% M丰田好像是用高压罐储存

    ' [  z' Q- g& Y8 z- n能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    5 i3 L. p5 |( o8 k+ J3 t能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    0 c& E$ `. H8 ~5 T" g
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    0 h2 T( ?" Y: M# a* P; O% M
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( m7 }( B3 u4 b, q
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    8 ?. `# n8 p9 l9 ~8 R6 z" u2 S( _0 @. s
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    1 ^. N8 q" Z! H6 f  a( @! _4 \; N. ]$ [% C) Y2 s& Y
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ! M3 W5 C9 W, e# `+ K
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    - c" l* d1 F+ X/ U+ e能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    1 \! s' N- j9 L
    3 }! v( y4 P3 A2 @1 ^- T7 \
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    : R$ {8 M3 E4 }6 x
    2 w* P) o' y5 h, lA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ' h, H: T. e4 ]. S: c! T; m' T; J3 z3 W4 ^% w6 o- r
    那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    4 G; S- F' v* ?; Z4 W( e1 p
    + i, V2 Y. j- Y5 kComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 w# r4 p8 L4 |; q4 z0 ^; ]
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    6 L5 O9 Y2 L, e1 p: l9 ~- ]8 e& x: L# Z. P
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 A6 m' R; Z2 c! ?1 g
    / o. l, S: i7 P看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    5 n) L% K7 d3 \4 i4 T+ {1 f6 R. B! P; _
    Metal tank (steel/aluminum)
    . D7 A( ]% m2 O. `Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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