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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 : r4 d& L) k8 n& C5 v9 Z4 |
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    ( }1 \1 W" h  p3 S8 B# v2 \光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    9 f: ^" V0 \9 y/ A6 @' K
    : N6 `5 W1 A- F: z
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    - J. J) A4 b6 [但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    4 T/ g$ H( X2 M6 Z所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    9 a. Y4 H/ J; s% G- _+ h  u8 f: t让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    5 Q) G$ Z/ o' G5 U- s+ q这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:579 v5 h6 i1 H) `! r- q) k# l
    晨大对这篇怎么看？1 r, f* L7 M5 {! k
    + `2 C& d2 f9 i4 h5 {5 |5 P! B
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    5 e" g# s& P) ]) }: |
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    ( \5 ~7 t' }5 V( j" f城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    * L# q8 N4 N- Z' ~- Q
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 . T- b7 N  @7 n2 I; K! D# w

    2 ~" i5 k  p! y4 V3 h在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。+ G# N) [" }- {

    : d9 ]" D/ V$ A: C1 c+ {
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ) t, F0 S) e" @% m% R: W5 _. ~' N晨大对这篇怎么看？
    1 D8 @4 `' c! w: l, P
    , s, U' V' w  zhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    - k: J# ~/ [5 w6 `
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ; j$ c* p7 C- @& x: l8 a" r这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    6 L# o0 a% r/ y5 y6 o9 c+ A3 t2 n
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    5 天前

    • 签到天数: 1640 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    # ~1 r& T3 {5 D6 s这个软文也太明显了。
    5 I/ X( d* @* `% }0 x+ x% j8 Z3 n. i% ]  p# \8 Y$ q: `! U9 }
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    5 L8 I# }. Z4 }1 a6 q& h不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ E+ G$ [. H" E0 P/ i
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:524 f. p* t" S- |
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    1 C2 s- S4 d, d8 z, F4 J5 R7 {上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    , d- q$ l' Q* z* @氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    : P9 {' J, ~! q8 M' C5 }& ~3 F发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - O+ e7 |# B3 y3 D# h' U* s* N日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    . B2 q5 ?3 _2 I- D6 L$ Q插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    / D" Z1 h4 O7 ^6 S5 ^9 f( N
    $ f' G/ Y! F8 s# s5 }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    / @- @, h) n; s+ ~' O' a是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:528 |) I: n7 H- z8 c# N, D' \
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    % {, E8 l9 J, u, c) C" r
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:152 q- I) \/ b4 W7 a
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    / ]+ M8 |5 G; _# I发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    & Z2 P9 J0 ]" o  P
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36+ M! K: a( C' k7 [% J" `. D
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    $ S( @- M* @- n+ l, @, p" s
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    2 ]- J  C) j% s- m  D" P氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ( n6 ~9 k) C# K" d% V6 {/ Z& }
    丰田好像是用高压罐储存
    3 B8 f5 c9 r) ^: P4 s! r' L( d
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47, E8 @$ {! H/ n# f) r! v
    丰田好像是用高压罐储存

    + ~! u- l, d1 D) z  F' O能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    , T: l/ v- K! w/ Y  W. ]能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : ?+ Q1 X( ]( x: N+ K只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    " g; e* g) Q, r" e) {
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    " L& V+ R, |6 a( @. _能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    % I" r, ?: I  p; D5 ?

    2 M  U, |5 Q' ]7 Q: j& \( h氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。1 `3 @2 `) ]& j7 E7 ?. d( M) d
    ' v) B0 g, `; G& q
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    7 e/ C; [9 N4 C" {5 ]8 j% z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51( `# A( B  l0 m
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    / Z7 I' r1 k# l) o' c3 F4 d3 {& O) H. [* Y& R) q$ P
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ( O; T2 V( V, v2 a
    6 |) v4 c4 B8 W' K/ `" |A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.$ ^8 J* p2 v  J+ u
    2 \8 x4 w8 h9 x- @" B
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？0 l4 F  H1 ~- [3 @! W
    % x; _$ H, ]* `8 m! N, [1 m
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ' a0 Z4 V, [& g. B. a) F9 V1 GApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.5 ^6 l2 ^/ v% Z0 `& [
    9 b$ E9 x- V# C/ h0 V: o1 D: u3 {- e
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
      ?$ h! H" M$ R, G) S  c  q
    / y; T2 G1 ]5 i  D5 H$ p7 @看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    8 p" Z5 F7 a4 |1 _( u1 E- Z. I3 u7 N2 s( @
    Metal tank (steel/aluminum)
    - Q+ D8 V# W5 V; T3 A0 c$ [Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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