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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
* v; V6 A6 N  X" c; d( n2 V% T% K; Z( D2 U6 k- U% g
俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。- W! S% J/ \7 d2 V
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了2 f6 X# w7 k& p' P0 C: O
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) u8 t9 m' b3 j& ~0 d老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
* Z1 o& ?6 K" G% f( I: t: R0 x, @' k3 [3 {8 ]" t0 c8 |: o4 n8 b
$ w. c% \9 S; X
但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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& @' A; |3 z3 R$ z5 u0 ~这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众* B. o4 d2 Y( s* z' x7 a4 ]7 a3 O

6 w2 S. d& x  B+ q3 M/ q8 ^( x+ |) ?
1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部/ M6 I8 Z& O9 ^3 h; B% Q

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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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7 h' ^/ t+ b/ {4 L1 J& I6 k) X1 |0 T希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西7 ^2 U* W+ J4 R/ c

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儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒
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, U8 Z; y% F9 O但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同9 _4 U  ~2 @/ _* K/ z7 Z
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!8 c- _3 q1 ]& ]  A+ y& U
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) x/ b. y$ ?0 e$ S  Y8 W3 |1 \3 t老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车* W5 p- `. @" W# y8 k
8 Y6 d+ p8 u2 z! a
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰
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6 K$ x' `3 x5 b( pFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起% Q9 m/ l  h9 C; s' s4 a( j1 O
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1 J  o2 V+ s6 Y* h5 [) yFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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0 G6 R! T+ d! G, y5 ?6 a2 {, E+ w+ B! W- b% G
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了
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第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔+ t% e, g% A6 H9 R* x0 q
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1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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4 {2 Q' I2 Z, K% P. J& G) h" {50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了. o3 a& A4 c7 s

2 b2 F/ h* Y( @8 t. a: h
* {/ W8 e9 f1 a( e
$ x9 V# E: A( a0 m$ [不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了& o, g) T$ e5 q& y6 s
' w4 N+ N! b+ V

4 Y" F4 r% \3 P6 n! v( gPorsche Design的手表自成一格
+ f$ p1 x2 n; d( U! k) X
# g2 [1 L0 q' v1 o* {* H7 j
0 q5 W# j6 I+ E: }( X这是Porsche Design的黑莓手机7 W4 E! N  b1 p0 o2 k! o2 I( P

) F; R+ m- Q) ]0 f; Y) P' J) I. `/ E5 P" [  ?# g% s# U: N% }
Porsche Design的Lacie外接硬盘0 S6 D2 r) x- l4 }9 e0 H

7 ?; e+ ?1 F+ o$ g8 K4 ?* W
( ^: M# y; Q+ t  E/ o5 bPorsche Design的USB stick
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5 m- ]2 [& Q, x3 h
0 y+ R5 T) B# C6 S! Y还有皮鞋
7 E. `0 i" M1 {9 Q, _$ y
5 N: O6 P# n+ [6 S
# u3 c5 ~9 p% c& ^5 F6 x4 F3 [还有Porsche Design的筷子
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三代费迪南
5 n/ k3 X% b2 K8 @- U0 m; t) c0 J. T8 X1 k9 `% p

6 l. H5 J: v$ r" ^还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了6 l( y+ J$ B6 ?5 ~0 y+ A" r, e& y

! @- G& g1 C) x- p, l5 ^# `3 w& u. h+ i7 W( \1 G
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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* [; T: h) ~+ V% Z. B. z; OLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿; J& Q' U' t+ p" u  g+ S
6 O" k  a1 L, f; d6 C; G% S" C9 @

0 G3 n0 ?6 y2 C9 @8 _; ^3 `Louise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人  M' L7 r0 ~& b) B3 L( t
5 E& k$ ]& j; P5 J6 \% P

% L7 V3 K; z+ c( |2 v作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起- v, A( B$ |2 l" J0 C$ T/ i+ u5 Q

' J+ h, H8 J( v8 G& y0 B( @7 p! G, W3 k  I7 Z
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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( u0 ^! Z. W( I" D8 |" g8 w3 h小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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$ G% v* [9 x! q# [
Piech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机4 }& ~! H: Q! S( g, K
9 U: e8 }9 n; T- ~, t
, ?) {; ?% L8 [' c5 Y! F
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio
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6 c) R& N$ j8 u* e
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁# ]; r- N2 W( J5 k7 N

% ~  T7 }+ L+ ~0 t6 O, B% _
: w+ G% p4 S" n1 APorsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
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. g5 z, z/ |- v) {' l& O$ g1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
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少年得志、春风得意的Piech流于言表
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" D- |6 F6 {0 o. i2 N; y+ a' f" P3 }: [) m' q( u
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
; S  d2 y. t' Y; o
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- ]; g$ A+ k8 l- [Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室% {4 p) |: t& M2 k' W' w9 E7 i7 L( G# g
" g: [7 B# h, a- Y4 U7 s+ Y

8 _& P, m1 M5 a8 B1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe5 t2 T& U% V) j# K0 M

) p' V, n; }: Q* i: I2 c' _' z6 M' B2 X8 m( ?2 C3 d9 _+ E: \9 v6 W
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼! o$ a8 V5 g1 Q6 b$ i
5 F( P$ x$ C, n' m' Q
5 e% y0 h9 T8 M8 Y9 r) {( q
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车' z, _0 [$ w3 z2 L
6 u& N# F3 n+ I  C6 g( d" C
) G: ~" t# i1 D0 H6 t
1993年,Piech成为大众集团CEO
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7 |' G8 [& O/ T! T' S/ Q$ o$ o: [) I
日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
; J9 ?! O( E) B4 Y4 K- [' q. _! j1 J4 q0 m

% C2 \* ]( _, W( W9 ~" K) e; ~这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
- H/ r1 n9 V' U$ v
/ Q, t" m. h+ U% r; Q3 P- F5 \# |9 ^* z
日后W12也在大众成为现实. }5 `  K+ y2 V4 l1 D" ?

; N$ ?# F! o9 Z! B: L+ [+ z+ R% Y$ U% {* U

- `$ k! i7 Q3 D$ K
; f2 I" M% b& G1 W1 T* ~& E+ W1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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4 f' `& ^4 [/ t$ c4 y

4 R# T9 a6 u; K2 i3 x
9 B4 Y8 ]4 @! ?" N0 W  g但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生% T; N  ~7 q1 z; R! }+ J

3 k! m* N8 u3 f# i2 M5 u$ E( b
9 X$ R. [5 }9 @4 X为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机" Z9 f+ C% J1 ~
: ^3 L6 m5 ^, [

. v3 z" `- r7 ^% P. k这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!; V3 q7 f# Q9 ^4 a
3 u" N6 |: b( w- w2 o
: g7 z0 p- ]( ]6 x9 s. ^2 U
Bugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
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% l2 {4 K3 A* i& Q1 O1 b0 @
3 V2 D. R" B- x! f! A5 F/ J  i5 L
; q1 b2 s, Z0 i在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样$ E" J  W% Q7 m) b1 ]' l+ E
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( y) C) Y% h0 `4 v, r3 J5 K: b
尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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' f, j# z% W7 j0 p' R与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO/ A1 ?- G2 O# J% Y: w
0 L2 N- d; j; k9 ?  x( T
* s% x3 @  a! v, _- r3 B1 k
Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的, N% C8 e% ]2 Z) G0 h
8 u, |+ A4 Z. [# k2 f. ?) T  H! K9 ^
2 P/ I0 A; G  `" _
这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过911
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7 i7 G7 n' c2 D: U0 }" c说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼/ n* S% k7 \; U
! C( V. ^3 P  r" p1 m! }! r" P. D

* R; @5 [' r8 |' h1 C但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代% f9 }' c$ s2 F* H' b1 M  ]" q

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2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘
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6 z  c. c" D4 G! \2 v3 T) @& ]$ `% _! }
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务6 N# X. f, y8 p& K8 a

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2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO  L  a3 D" C4 x. I* f6 \1 d
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Winterkorn也是Audi过来的
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9 a1 s- g3 K* s7 }) ~; N  k0 w在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了' H5 P/ T7 U; b' Y3 T% i6 n2 F

' A/ g- V& M0 C% T; D1 r3 x* v5 K
他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up* L; u8 ~5 _0 p

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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
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很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好
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: d$ f- \9 V! {0 y) `% p与当年Wiedeking不可相提并论了; z# q9 ~7 U3 m0 |3 K7 X9 l# Q- Z

2 H7 j5 `+ E) ]
% j7 T: A0 A" d# v他们还一起和默克尔唠唠嗑
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: s( b  m; i( u6 i- T. S9 }- W1 b( ?3 g  m2 i2 l
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
0 U; E- y% T. S. d: F8 H5 _- W4 D$ u- Z% b5 r+ u( A# w

6 O$ w: V1 P% Z5 f+ o, H哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
8 Z) Q( H6 w7 S9 ^7 {) T" ~
% A. H3 R6 A8 d$ t8 }1 r8 g' @& E9 m% u7 R
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    ) {" v+ W) I3 D5 [! R. C/ M$ n; w! k搞了半天,保时捷和大众是同门啊

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    6 r1 w  n- V; ?: K比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。( _3 J% ^* f1 }" j5 m" R

    & I. q- a% h7 Z1 [9 q: h辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。
    ! g9 Y/ }7 \; D* H5 [6 e7 [5 F0 d
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    & |. Y4 d& |0 O/ X/ I- z" R4 }( o
    & N& C: ]3 E; n2 y# D9 ~# g

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    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    0 e$ t& ]- |6 f' N* S6 E, P6 d- w大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...
    5 ~+ l6 q" g8 a6 m4 H
    大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。! h8 f& W: \9 U- Q$ V( {

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 : K' p2 Q7 J6 b( |2 D
    " C' m6 d  x9 Y2 |5 K
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。! o- s$ P1 I" S( e) d3 z
    $ s0 [8 A: K" E- ]% b
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?* n0 V% U; Y' Z9 X4 o) R% C
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    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑
    ( U2 p( ?  c. T% `& t5 r
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    , I6 o. {5 L. T" F* U$ @精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

    ' v; m+ H  c& V2 y. U' K" x5 ~8 H& u! B! u2 w! M8 {
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~4 T7 c! \5 h( n; S
    ! _- H  L( H0 w5 L) w, x- o
    错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线* C! B2 M, S! k! }- {$ x

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50/ r  W2 a& t5 |$ @+ |% a- Z
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    4 B3 O5 D# V( H8 n8 E$ I
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04: d2 v( N5 U: D( ~
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    % @2 t$ L/ J! m1 k  z# {这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12* F0 v, J4 G. Z4 N1 C
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    0 ]% {+ a1 a) C9 t; ^$ L
    原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15/ p7 z9 _; f6 }3 ^9 C# E" U
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    3 J0 b  {7 `2 r8 E& F; P
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:124 ?# O' S) C; [1 k3 M: {) M# _4 W! ]
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    3 q- Y3 _7 c6 V; M
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    - X( @$ F( y4 \( U- G; \5 D  j2 ^
    ; |  D4 i: L% O0 X: G# ]老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    % G, G$ V( I2 b  c6 q6 w+ t当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    1 a8 y& `8 @/ y+ i2 G' H" Q  L  t保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    ' _( |1 A8 [* X坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    ) c' ^, f4 k9 U6 ^9 N, W# E' {1 u俺是出的莱茵金属,

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