从台湾自造潜艇说开去

知于行

一身轻松 发表于 2015-2-25 12:06
不考虑无法证实的内容

& V, ]% k8 L$ z) qhttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/

' G. E' h0 E3 p笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在兔子近海转悠将是 056 系列的主要任务之一，却也没料到主被动复合型低频拖曳声纳来得如此之快。考虑到赤兔军声纳技术的法兰西血统和兔子山寨无极限的一贯作风，几乎可以肯定 056A 和新版 054A 所携带的主被动复合型低频拖曳线列阵声纳乃是兔版的高卢鸡 CAPTAS (Combined Active Passive Towed Array Sonar)。该型声纳在日已落帝国海军以 2087 型编号列装于反潜能力升级版 23 型 “公爵” 级护卫舰，并将是未来 26 型护卫舰的主要反潜传感器。



. N( X0 c7 _( b. Z# _; {9 f/ a5 L
“公爵” 级与 056A 类似地没有为复合式拖曳声纳系统配备尾门。日已落帝国就这么穷么...

2 m1 T, e. L* E( x+ ^  t8 Z  j
( U: `2 ^4 P- w% `% x5 j6 Y9 R$ ]
8 l. V3 t8 w) A2 ]7 k


" {; j  E) ?* Z' N
香水国 FREMM 护卫舰



8 s: ?1 j  Q7 b及赤兔军新版 054A 则都文雅地将 “臀部” 遮了起来。23，26，FREMM 型护卫舰使用的均为发射机与收听阵列分离，配备 4 个环形声纳换能器，性能较强，体积和重量也较大的 UMS 4249。054A 是满载排水量 4000 吨级的远洋型护卫舰，多半同样配备兔版 UMS 4249。体型较小的 056A 安装的或许是收听阵列直接从发射机拖曳体后放出，只需使用 1 具绞盘，更为紧凑轻盈 (安装重量 16 吨，占据舰内空间 30 立方米)，但声纳换能器数量减半，主动探测性能相应缩水的 UMS 4229 (考虑到共军面临的严重潜艇威胁，反潜舰统一装备 4249 亦不无可能)。

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 21:20
2 l- L' g6 P1 }- s首先，你给这些部队的任务是什么？单纯在居民区乱晃么？肯定不可能~```考虑到你给他们的任务是登陆，那么 ...

看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
7 `+ a7 X' |! s7 t+ m4 Ahttp://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
. V. a- W- S  S9 j
9 g- l% B3 @4 E7 b1 ]笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

我说的无法证实是说性能、参数等

5 s2 Z" z- J" K" s4 \( m而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

知于行 发表于 2015-2-25 12:19
http://puffinus.blog.163.com/blog/static/1788840292015019577806/
3 @! y; A) r' g* z5 k% A  c
7 V6 Z; C4 d/ l0 T! `) O' D笔者虽然早就预测拖着线列阵声纳在 ...

6 Y" l+ K, i" d$ W我说的无法证实是说性能、参数等

而且声纳的实际使用不是纸面数据比较那么简单，有环境影响的，比如海洋背景噪音（被动声纳）、海底材质与地形（主动声纳）等

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 12:40
看来你坚持共军依然只有解放战争时代的战术水平。我想不出来，他们为什么要在居民区里晃荡。 ...

我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区

然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如果说是发现和消灭技术兵器，更小规模的特种部队更适合，用分散的连级部队去占领和扩大登陆场~```这个太开玩笑了

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 22:53
我说得很清楚，台湾西岸基本都是居民区
; p+ x: y( Z, m- Y, E9 S* e
然后他们的任务是什么？你一直没说清楚，难道只是打打警察局？如 ...

他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能力，和顺手牵羊的能力。

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:02
- Z  r7 X. E' o% C他们的任务是首先发现和消灭技术兵器，然后是接应第二波登陆，从侧背攻击登陆场守敌。但要有足够的自卫能 ...

第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有限，我在狗狗地球上沿着台湾西岸搜了一遍，除开有完善设施的港口，我找到的唯一适合地点只有苗栗附近的一处海滩，长约5公里，其他地方不是直接被居民点占据，就是水深和滩涂不适合登陆。正因为可能的供第2波登陆的地点极为有限，才更需要第一波控制住。

同时你给第一波的任务太多，这些任务又都是各自矛盾的，比如发现技术兵器需要良好的机动力、足够的自卫能力要求强大的反坦克能力、进攻敌人又需要一定的攻坚能力。同时具有这三种能力的部队在目前的装备下至少是Steyerker旅下属的营才做得到，但Steryker部队的生存力已经在伊拉克被证实了非常不适合在巷战中使用，所以很明显至少需要装甲步兵营才能在台湾满足这样的要求，而能运送装甲车辆的船队绝不可能单独使用。

所以，最后还是回到了诺曼底式登陆的方式上

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-24 23:13
第二波需要有开阔的场地以容纳大量设备，难道这个开阔场地让第2波自己去开辟？事实上这种开阔场地非常有 ...

第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战斗上陆，更何况这是得到第一波侧后接应的情况下。
0 }$ h: p9 g& e* v# Z
$ ?) S: ?7 @/ ^1 Q第一波的任务正是需要连级战斗队的原因，既不能太弱小，只能偷偷摸摸侦察，又不宜太庞大，行动和补给不便。但你似乎把登陆作战的任务统统交给地面分队了，无人机、战术飞机、弹道和巡航导弹、海上火力、远程火箭炮，为什么不都用上？
4 \8 Z' L( A8 A/ s
/ ~+ c- C2 ], e& ~2 a6 O7 ]除非指望一个长途奔袭对手就崩盘，用Stryker营登陆打第一波是荒唐的。但重装作为第一波登陆更加荒唐。诺曼底也是步兵作为第一波。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

: |7 Q$ o6 d; p" x0 y绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地面部队已经没有多大战斗力了。

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-24 23:46
& y, Z" `$ o! ~) L绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。
7 }; c1 ^6 D! e
  G3 f, \/ g- M! b# ?. f! X3 \" n更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

% O: d9 n2 w4 x0 [3 k& H我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

常挨揍

晨枫 发表于 2015-2-25 13:54
9 V9 _8 n& ?7 k, g我也觉得楼主太拘泥于陆军登陆决战了。

是啊，打个台湾
从德国潜艇扯到美国潜艇
) Y& f! [5 o( Z" _- {( D0 m打出八国联军了

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

0 b5 F" Q5 G) [那只能说明你对军事概念上的“波”搞混了，你所说的那叫Pathfinder，不仅美军也有，共军也有，但都是以小分队形式作战，而且承担破坏、阻滞、指引等任务。这些小分队通常通过潜艇、伞降等方式登陆。

军事概念上的登陆攻击是大量登陆舰艇成建制输送部队上陆。以诺曼底为例，正式的登陆是从第一批4个团向滩头冲击开始算的。

至于你说的那些战术武器为啥不用，很简单，对方不会傻坐在那里等你打，甚至会主动转移目标，即使是强调火力覆盖和威力的苏军，步兵仍然是复杂环境下消灭对方抵抗的主力。

共军的第一波就是两栖攻击车配步兵上陆，打开一个空地后用野牛将重装甲送上岛。所以不管你怎么看待技术，最终的登陆必然还是需要为大部队开辟场地的
# x7 z8 `. M% Z
9 l, a* O3 [+ }

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 13:46
7 ^  @; R0 c1 [2 @+ |5 ^; b# M: L绝对海空军优势下，指望登陆部队承担主要作战任务的想法是非常奇怪的。

更可能在实际登陆的时候，对方地 ...

' y0 @( y/ b+ I& e共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-25 17:29
  v0 Y$ q7 H: V7 R, U6 ?  P7 Q: j共军很少把胜利基础建立在敌方没有抵抗能力上，无论是金门、还是海南岛、还是一江山 ...

盲目夸大困难也是土共不干的事情。
1 y3 i" S% d! n
没有困难自己制造困难就更没听说过了。
' P4 p4 |/ }# k( j0 i

常挨揍

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
盲目夸大困难也是土共不干的事情。
; I9 g8 l- v! v( L2 j
- N, V0 Z- N: v没有困难自己制造困难就更没听说过了。

& L9 ~* h9 b, q6 e! h( ]
$ C- k" M" A+ Z4 \( d/ A8 _% F有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

一身轻松

橡树村 发表于 2015-2-25 21:41
  ^! L( V% Q% I盲目夸大困难也是土共不干的事情。

6 g2 ]  r8 Z/ I: b3 b! B4 \+ Q没有困难自己制造困难就更没听说过了。

( g$ M- f% ^8 n6 d- L# l% Z0 ~我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

一身轻松

常挨揍 发表于 2015-2-25 22:46
有困难要上，没有困难创造困难也要上村长没学过这名人名言么

9 \/ I: s5 Q, x) @% B你肯定记错了，我是很怕麻烦的人，才没兴趣没事找事呢

橡树村

一身轻松 发表于 2015-2-26 03:36
我建议你如果有条件，最好找总参作战系统的朋友了解一下对台军的分析

都是没营养的话了。到此为止吧。

' U8 B; Z3 [  a9 k+ h6 J4 Q7 \

一身轻松

晨枫 发表于 2015-2-25 13:30
第一波还是第二波只是名称差异，没有硬性规定谁才可以开辟主要登陆场。只要有战术需要，第二波完全可以战 ...

8 D% M0 \7 [! A, ?; w我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

# j# h7 ^, ?) n+ o+ h3 o1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前3个旅就有5个坦克营、5个装甲步兵营、8个炮兵营，算下来大约是M60A3坦克220辆，各种装甲车大约300辆，自行火炮156门，火力密度极大，登陆部队必须携带大量的反装甲武器才行

2 z! N, v7 H/ @6 h" l现在也好理解为什么要野牛了，只有8艘野牛才具备一次运送24辆99坦克的能力，可以有效提高登陆部队的反冲击能力。如果可能，有两艘类似LAH的两栖攻击舰，作为36架武装直升机的作战基地更好，至少也要有一艘来提供最少24架的作战能力

晨枫

一身轻松 发表于 2015-2-25 14:59
2 n  `/ f, [" J8 V! e& M  h" T我查了一下，就说澎湖地区的台军兵力

( n; N; |  \+ Y6 o, W+ z1个装甲旅、1个装步旅、1个炮兵旅、1个守备旅，最后一个不算，光前 ...

你还真想上岛打坦克战啊！如果我是总参的话，台军在澎湖再放几个坦克旅才好呢。这点地方根本铺不开，坦克只能用作半移动炮台，密集火力砸下来，躲都没处躲。