设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于模糊控制

[复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2015-2-8 00:13:33 | 只看该作者
橡树村 发表于 2015-2-7 08:19; x3 D6 ^9 |2 e' P: z$ j
大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。
4 c8 N$ K; w$ H! k5 y7 o  J, {
6 z4 H! Q# N# _9 T' T比如装置的体积略微大一点 ...
6 Z& U& k4 b. O1 q. Q
这个得看,尤其是温度分布中某一点(通常是容器顶或者底)接近相变点的时候,要格外精确控制。除非是相平衡容易(闪蒸或者蒸发、挥发、气液分离、液液分离)容器,一般过程都不喜欢有相变,连反应带相变而且容许非均态的过程,那是很牛x的。我现在一个反应器,温度分布上下只有2-3度,但底部设定值与trip value可以相差只有2-3度,不小心控制,连正常运行都不行。这鸟东西的通过量(throughput)还300多吨/小时,靠放热反应自己维持温度,没有外循环……
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-2-8 00:13:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:004 W- J2 }8 B; g0 i$ \0 L- S
    你这是压力锅了,一般简易电饭煲的锅盖就是“坐”在上面,不密封的,一旦沸腾,就有意漏气,实际上起到自 ...

    ; ~1 C, E( Z, a0 ?6 z  ?专家系统还是产生了一些产品的,在一些特殊领域有应用,不过现在很少听到了,不像当年那么热闹了,毕竟成功的例子太少。9 P  [* F+ R+ O; v7 v
    5 Q0 b+ Z. y3 ?# l' \9 Q
    人工智能辅助决策的东西,首先要人自己把相关问题弄明白,否则依靠啥决策呀。6 j& n3 Y7 [2 ^9 K

    3 M* V9 l( q$ q# v/ P  ?

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-2-8 00:14:44 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-7 09:07
    . G% [4 G" X( F1000度的电饭锅, 哎呀, 光是测1000度的的测温元件就贵了去了, 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...
    ) w2 e3 a& }6 t" m
    要看工作条件和寿命要求,实验室坩埚的温度也挺高,元件没有那么贵。工业过程要求24/7/365,那就不一样了。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2015-2-8 01:57:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:50
    1 C2 \  w# H+ wPWM不是交流的吗?直流只要可控电阻就可以调节功率了,实际上是用增加无用功耗降低加热功率。 ...
    ( c. u3 B# J% R8 I% m
    pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    25#
    发表于 2015-2-8 02:18:47 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-7 15:469 W0 \/ o7 D1 J- c; k" P) M
    多谢。成本呢?哪个高一些?
    " |) e4 v8 V- @$ D8 X感觉温度控制是最麻烦的,别的控制可以很快有反应,过了可以很快排掉,扔掉。
      k9 `4 n! O! i- p% J ...
    6 _8 D3 j% m% ^
    变频应该是电机控制技术,电饭煲的加热器应该是阻性负载,不需要用到这个
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-2-8 02:54:34 | 只看该作者
    模糊控制,好遥远的名词,2000年为了毕业写论文在图书馆突击看了不少IEEE文献,什么退火算法、神经元网络算法、知识库、自学习,一堆堆的名词,最后觉得不是成熟领域,什么人都可发明新名词,是出论文的好领域。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-2-8 03:06:00 | 只看该作者
    PID控制,儿子最近跟同学捣腾的机器人就是用PID控制,要控制两边的引擎把机器人开到指定位置装卸货物。误差值用的是机器人到目标的距离。他们先试了同时对左右两边的引擎同时pid控制,结果机器人加速后减速准确停在目标点然后开始原地打转。现在他们改成只PID控制一边引擎,加上测量角度加以修正,不知效果如何。
    7 S$ D" S* a4 k/ c! B: F) ]' Q& Z0 t, p! X
    可怜这帮家伙就是美国初中毕业的数学水平,物理还没学过。

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2015-2-8 04:57:32 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 11:57* T' F2 e$ Y5 P4 {6 @) D
    pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗 ...
    0 Y, y: Q4 \6 A' C5 k
    斩波怎么能没有功耗?
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2015-2-8 10:36:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 00:13# P) V, w+ B' _. k
    专家系统还是产生了一些产品的,在一些特殊领域有应用,不过现在很少听到了,不像当年那么热闹了,毕竟成 ...
      M4 P3 H! I4 Z" Q. v0 w7 M7 D4 {
    拍脑瓜,拍大腿~~~~
    1 ~7 J& R/ h* M6 j. U
    1 i+ L5 p# k5 @/ r+ m' C决策的方法多了去了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2015-2-8 10:36:44 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2015-2-8 11:02 编辑
    ; E! L( G: n6 F5 r
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:54
    . @* F1 K" n* V7 f* R+ d; P正是,模糊控制起源于开关控制的“柔化”,也适合多位(开关是双位)控制,但不局限于多位控制,可以连续 ...

    4 C/ n* q8 E) ^( ]( f; Y4 R) W# B  b8 C' R+ f/ O& }
    晨大,不太对吧?: r4 @( f5 i( H5 P' J& g- `
    7 l2 g( [0 R0 d: e/ b# R
    首先,离散系统的物理实现不一定都是要连续化的,比如输出量用于控制汽车的档位,也就是五、六种选择,除非变速箱是CVT。在这种情况下,如果闭环,即有跳跃的输出反馈回输入端,那么系统传递函数就无法保持线性的(即不具有齐次性,也不适用叠加原理,当然也有人认为系统传递函数的概念在此情况下不适用)。对于线性定常系统,数学上可以用有限阶微分方程(组)表示,当输入光滑连续时,输出也必然光滑连续。但是在上面的例子中,即使所有的其它内外因素的变化都是光滑连续的,车速也会表现出一段段折线。对于它的分析,要么用非线性函数逼近,要么按时变系统加以考虑,或是抛弃传统(指古典控制理论),在新的理论框架下解决问题。Wikipedia认为含开关控制器的都是variable structure systems,即离散非线性系统(链接:Bang–bang control)。Wikipedia中的内容不一定全对,但可以参考。4 X1 T7 r: M" o- X6 r
    $ I' L; J, Y) _) h$ D- x
    您原来做的题目linear differential equation with discontinuous input研究的应该是线性定常系统(即有一个线性的系统传递函数)在输入不连续时的behavior。这类问题理论上都可以分解成线性定常系统对于单位冲激函数(或阶越函数)的响应。传统方法,像什么频率响应法、根轨迹法判定系统稳定性之类的,还都适用(但不一定好用)。当然在具体到研究特定问题时会有一些相应的方法与技巧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2015-2-8 10:39:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:04
    ) Z' W5 z/ L6 F5 d; U; t( |PID其实也不基于模型,属于parametric control without parametric model。PID适合于单变量或者多回路( ...

    # i6 e5 c4 k7 M! Y对,PID是单变量控制,但哪个变量是关键变量,是根据工艺过程来确定的。可能我的表达有问题让您误会了。基于模型是指根据模型选择控制的变量,而不是说用PID控制多变量。

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2015-2-8 11:14:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-2-7 21:27 编辑   |. k  F2 o5 X2 J3 a' p
    沉宝 发表于 2015-2-7 20:36. C" C9 c% s7 a& ~4 W' |$ k
    晨大,不太对吧?
    & t  t) T% k1 B4 H3 N7 @. \! A; ^/ ^% Z: \
    首先,离散系统的物理实现不一定都是要连续化的,比如输出量用于控制汽车的档位,也就 ...
    / a; O- L2 `; X3 ^# ^) ^; y8 W5 x) z

    ' \9 D' ]1 {7 j  u: \' ~" J离散系统指discrete system,也叫采样系统sampled data system,而你说的是非连续系统discontinuous system,不是一回事。discrete或者discontinous都可以是线性的,线性系统与否,由是否为线性微分方程(或者线性差分方程)决定,含有非连续项不影响线性性(linearity)。但要是方程本身为非线性,或者貌似线性,但有参数为状态的函数,那就是非线性的了。
    & `1 L! W! h1 X2 B; T7 W) y3 ^8 D7 r; ]; R! ]& S2 B8 _( T. a' ^
    连续线性系统的向量通式为- M( X. v6 C4 \9 v. p2 D0 k, I% h1 z
    X_dot=AX+BU
    3 b' r3 M  H  VY=CX
    ' v5 M$ i& a- w6 o1 P  d: w7 d# ?X_dot是向量的时间导数,{A, B, C}可以为时间的函数,那就是时变系统,但依然是线性的;但若是{A, B, C}为X的函数,那就是非线性的了。当然,这只是非线性的一种。在这个表述下,X不可能是不连续的;但U可以是不连续的,这就是Bang Bang控制,依然是线性的。线性与否最后要看叠加原理是否适用,在这里,即使U是对时间不连续的,叠加原理依然适用。也就是说,U的幅度加倍的话,X的响应也加倍。
    3 a/ j5 G+ X) M4 T( x6 V8 u0 j6 {$ b% d% N! ~) o
    经典(主要指频域)控制理论的基础是线性、定常(时不变),时变和非连续都不适用。汽车换挡控制不是连续系统,是非连续系统,不能用经典控制理论分析。9 B! V( j! c, Y8 n0 y( r9 s2 z' S) q
    . f+ F1 s) L5 }2 b" W0 i
    我的论文是affine nonlinear system control with discontinuous control及用李雅普诺夫函数设计的discontinuous control的连续化。我用的是时域方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    没有办法:大概的概念可以光说,抠细节就必须把公式搬出来了  发表于 2015-2-8 15:56
    涨姿势: 5
    看到符号就头晕,看不懂。  发表于 2015-2-8 13:18

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2015-2-8 11:50:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 11:140 ^/ W: M0 g3 ]6 l) p% S$ ]1 q
    离散系统指discrete system,也叫采样系统sampled data system,而你说的是非连续系统discontinuous syst ...
    * [* U2 y; s9 \4 q
    看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。; W* n, d9 T  e# \
      o- Q8 m4 w1 N. ~& C$ T
    对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议,但我们至少都同意一个多位控制系统,比如汽车档位或是最开始讨论的有大小火的电饭煲,严格地说都不能用经典控制理论分析,真要做PID调节的话更多的是凭经验了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2015-2-8 12:05:31 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 19:58
    9 r/ o' R! t5 @6 Z) P3 Z; s有控制专业的来说啦。
    & S9 d) n, S$ \1 `4 O# Z+ i: D" O9 Z1 h
    这基本上是个密闭体系,水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加,这样沸点也就会略有 ...

    + U1 |! S' c& m7 q2 _- {不愧是过程控制的专家,把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。4 x" K' F2 F9 n, n
    不过就电饭煲而言,不会去测压力。还是会用温度的ON/OFF控制,只不过可以让加热器分级加热而已。比如50度以下加热器功率全开,50-70度关一些功率,直到最后只保温需要的温度。- q4 C: y- t! M; _1 [
    不过模糊控制在唬人方面,那肯定是遥遥领先的。

    0 s3 O) W9 b2 h3 ^7 r# U4 F6 Z举双手双脚同意您的这个观点。所以我说日本电饭煲的价钱都付给了模糊控制,把他们在模糊控制上的成本找回来。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-2-8 12:07:07 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2015-2-8 11:50* l, A$ K0 I+ H. f2 I  @
    看来我对离散系统的概念有误,叫sampled data system就清楚多了。: }( h- B6 J$ w4 N1 [

    1 v9 {# \7 l" U2 Y6 k+ Z, c8 m! n$ P对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...
    9 g* d; |, v# O' o! z/ |
    有大小火的电饭煲,如果说的是最简单的那种,其实控制非常简单。一开始大功率加热,达到水沸点的时候继续保持大功率,也就不需要控制输出功率,然后,一旦温度超过沸点,直接改小功率进行保温就是了。就是一个简单的开关。
    - m' Q5 I4 s6 N# x4 o3 j4 [5 H0 ]0 b9 Z# m& D+ q9 I
    而存在复杂控温设计的电饭煲,很显然加热功率就不仅仅大小火两个档了。+ K. d/ P' m! [! ]8 }. R
    % B+ t" G" \0 k
    这个和汽车换挡还是很不一样的,汽车在每一个档位都可以改变输出功率的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2015-2-8 12:13:15 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:05
    : B$ s' I1 w4 R9 j& Q6 N5 C不愧是过程控制的专家,把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。: a% g( Z3 l# U8 `$ [6 s
    不过就电饭煲而言,不会去测压力 ...

    7 o( J" D* a2 A如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度超出我的想象了
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2015-2-8 12:18:26 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 22:19" W& ^- j" ~& l# ?* z$ e) F
    大工业装置反而很难实现很精确的控制,而且也不是很有必要实现很精确的控制。* C( J2 T) b! [+ g

    ' _" P, p7 P  Y" H, g5 Z. n" {4 s比如装置的体积略微大一点 ...

    $ r( m+ e. x1 ^2 C* z我认为这就是PID控制最后战胜模糊控制等的原因。工业过程控制,根据产品的不同对控制的精度要求也不同,稳定性要求也不同。大多数时候,是允许一定的误差的,所以PID控制就可以达到目标。而高精度的控制PID调节也能达到。而模糊控制或者神经模糊控制(Neuro-Fuzzy Control) 很多时候的精度上的优势未必有用,调节的速度效率未必能达到要求,而且花费可能就多得多。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2015-2-8 12:29:40 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:13! t: ~! X' r# y  C2 |& F
    如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关,那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀!这个唬人程度 ...
    8 i2 N$ K5 I6 i2 e( c
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的,不是贼贵的那种,也写着fuzzy。煮饭时就听到滴嗒滴嗒的开关声音。再看看里面的元件,我不认为他们会花大价钱做啥复杂的模糊控制。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2015-2-8 12:40:06 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:29# N5 J" y* m9 y$ W
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的,不是贼贵的那种,也写着fuzzy。煮饭时就 ...

    ; Y9 \# T; z' ^1 g8 L看了看维基的词条,发现这的确也能算上模糊控制,简化的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2015-2-8 13:14:44 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:40
    2 o2 |' @' Q5 X- l  g3 y) D7 G5 H- f看了看维基的词条,发现这的确也能算上模糊控制,简化的。

    4 ]( S5 Q9 A# @哈哈。日本人真能忽悠,国人也真能被忽悠。0 V- o+ c( l: C3 C  S
    我觉得日本人的模糊控制最成功的可能就是能跟人聊天的机器人,很适合发达国家的人娱乐娱乐,工业上能干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-29 03:46 , Processed in 0.042014 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表