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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：3 g) [6 W" T( ]% B
# H4 D; Y4 p! A1 U- K& L& R+ O

5 l5 u- f( [+ T4 `3 l3 L# F我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
  L9 a1 i. V6 s- K  t! k4 O0 _6 o( M0 y" A- `
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
. @; ?; R/ J# F4 S- h  I  V. w) S; v( N2 i2 X4 n  f5 v
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。- D1 [) M" T$ f7 p

' N! t/ v. z& B2 {) U) g
- ~) w7 [3 w( @0 C5 f
$ A' d- G! Q7 E0 V
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    ; n/ l  P- G# y$ \, l但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    & I0 \1 Z9 K4 n' \& {1 v8 ]
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    " s4 k. H* b* h4 {& F2 d如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    % Y; D/ M- m" V& s- x& L( t! t但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    , @' E2 j: g0 y: H

    9 {2 P2 |, t9 \( k$ f激光集中在一点，那些隔热没啥用$ ~+ d. J" d7 G! g* M

    ! q. A+ x! k( d( E8 l
    % R: g/ _" k5 ?$ R9 r! |7 ~- V2 m" `3 u3 @8 v) p/ U" g6 `
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:20

    • 签到天数: 3290 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。; d- [9 [" _) ?' k- p+ ~9 f

    # n# `$ o& {) J; U+ |% f+ a从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    1 w2 D8 g1 w- X- n* A, B0 c
    % ~: Y. `0 p' I: P0 ^! r) @! P所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    $ S; e/ Y7 D4 j1 T: S0 C) E, _3 j. L, s
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    1 X$ w6 l8 a: ^7 `2 w3 Z) e4 i; {储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    1 |, F. I# i3 Z/ w9 I" O, K超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    ! i3 k7 I" ]1 d
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    ! |1 C/ e! T7 h4 U我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    ; w+ I, _" Y, ^, z& `, i' V5 X+ f
    1 ]; ~+ Y7 }5 x, T最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？+ l, u  \( X0 e

    ! P* p, x8 n5 Y+ b+ Z另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。: I2 |" p3 }$ c( b( Y, E, ?
    6 _1 ]3 L, ~" t; ^
    如果哪位知道，希望能科普。
    ! E( ]7 ?5 U4 Z' o& _, m( \
    " |# G4 i+ Z) e3 B2 _( x4 M( h感谢！
    ( ~8 ?# Q: E/ p( r- E; p6 D
    , U) @; ~1 [5 A' t8 R& O) k, V9 c7 `  S6 [

    6 c7 C$ A0 b( e
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 ! y; o( N- Q( |/ S3 A, v/ Y
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10% {. [4 C( M5 \
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    + f; I. n4 y$ A& c: ], G
    % [. i5 @# ^) U% m: J
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ; w! m2 Z+ h3 [; ^2 [- J6 Y
    0 Q- e! S$ O/ t% O  o8 u2 U. X3 |1 i$ e1 P
    " z+ _! }2 j: H9 A% b# T

    : y6 C( z+ L. x0 t9 M; K7 @1 k0 Y: \" L6 L4 a
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10$ h& `* d2 W( O$ i4 O. ^
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    9 k1 w- F0 O7 g! f导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    4 d4 R& ~/ [6 d: F导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    8 z& v: ?1 Z* g- Z7 Z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    9 }) |2 I# ~+ v4 x! Y3 J5 z米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    4 w7 G: l; G% B8 \: H为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21" ?! V5 M/ ]4 m: Q
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    ) l" ?* g' m5 c# Y. b! I. c/ |1 ^这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。7 Q0 a" z4 H# C: X$ L( W  P
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:180 M2 {1 D, I1 r
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    9 T" y- R* W( M1 p这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    , {3 D# `9 {6 w. W
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:171 j! R2 ~8 z' Q2 E( i/ P
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    . ~- q: Z5 q5 L( n- Y( w* b
    , s; m0 A8 C7 u- A/ x$ b& k我上次了解这些东东还是在课堂上。。。) w7 x& D5 q& V% P; Z- |

    8 G) {( p* T$ H: O+ |( L8 {% f: p1 t1 F
    ) c' b& c5 g& y  j5 }+ V晚上赶紧现学现卖一下：）
    # ]0 x* y$ A  d9 |/ K1 `) w9 l( I% I1 A8 b: _

    0 |2 }0 j6 G' F2 J. T! l现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。5 f' g7 s& O/ m5 I! R; L& \; c2 F

    2 p* J6 O1 k. }) W这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 , \+ a' d! G% A. S" l# E

    0 D- r5 e9 J+ @' Z4 W8 Y8 {) m7 P( e同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 0 p3 y# Y" l. Z& i, d. M, W$ A
    % }' `9 U! \. a% ?) C) F3 h
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    * l& F- G) v8 }' `; U1 F3 U
    ; H% K! M8 y0 Y2 Q不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    ) m5 ]3 F7 l; P! n8 b+ g! n( ~8 ^# Y2 G4 X( ?3 s" g6 z4 i# W
    大概就是这么多了。。。 . J2 U5 a. M8 X0 Q( ~5 f: G
    0 J2 i" P" R+ _' M; X/ G" N
    附上个youtube视频~
    ' j: L- T) \& [# E; H0 z( q
    % J) ~7 Y7 P8 M% Zhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    4 r' ]3 o& S7 S% x0 M这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。6 D% B9 V( x7 e
    就象 ...

    ' w) l  C5 V  e这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 ! C5 N5 \0 C- M- j
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17) o4 W6 H" Q" _2 M. ]
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    ! n  b. o0 l- N3 c* p, {# B! W  G0 m  u, ?
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。/ r& ?; s( [9 F# k+ G+ y
    % _  |/ F) k# z' j+ |4 D
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    4 q2 c# r$ u5 |' @/ N. G' C6 \# p0 ~' W! K; ?1 Y, Y
    下面就是这个视频：" A& b- \7 y. m$ L* G! ?
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ& T* [$ S, X) [" U7 p' E) [
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    $ q' r! p! d# P% O# C; j  L( Thttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    4 I. E! ~" P- k9 r# k: A8 R
    9 i; Q# K- {6 t; W
    3 e5 ?' K" X5 F( R
    + s8 D( {) J  B; r  g

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    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00- w* E$ T4 H6 _2 ]
    为了防激光，一个办法是自旋

    % j, D+ u! p4 X3 m这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    1 B, S9 ]# @$ Z/ l. e4 m5 xhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    - G# E' j9 D1 T# p5 k' m( u
    # G- w# A! n+ A& e5 n! H: q+ f( X7 Q, ~

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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