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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：7 K4 ?# |' c6 z: L. a) N

! B; A* H3 W6 U: ^1 a1 o. T# V/ Y, k# w/ x  S. ]1 L3 O  W' Z- o# Q
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
( ]& j8 N* v. I
/ O( J' |3 _7 j0 F" l& }早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
. _- p* t! _4 r* T2 y' _9 v/ h" R# I
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。& g6 h& X# j& [: j  P) Y/ B, D

1 `' N' {, i) H
8 ]" w0 `+ m) M( v  H( s
( P+ y. j+ l3 b1 B* k+ V9 c
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    3 {4 G+ r8 Z0 U5 u) g) C但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 8 S- X. K/ z1 A- j8 y; K8 z
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    1 d) [1 o0 W( T- }. t( B如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    3 `/ X& Z. v$ `' V& i6 ]% ]8 V但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    $ f4 p" S' \: M+ k! z# o- t
    ' Z3 I3 V# M/ j3 B0 [& X激光集中在一点，那些隔热没啥用
    % C( y$ L7 W( a! f4 ]9 G) S( h
    1 n7 z8 ?5 S9 b+ c2 k6 f: H; P# l+ A9 B/ ^( c* c
      r9 W% Y# l- p0 E
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 3146 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    % P" p# }- ^: D' n. X: i- p" o! s/ P& {2 E: P2 q
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    2 L; a+ n, ]& D2 M
    3 k5 `! x; z$ H1 f所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ ) k6 V! g) V& H0 ?& U

    " y  L! @8 S- ~9 u# q4 j* V$ x最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    7 M: ^* D4 a' M0 s/ Y' Q$ P6 x6 [储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    $ X3 Q. D/ B! w7 h# ]5 L超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 : k* h$ |, i1 Y% i! v, r, ]
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    & e& n& t, S9 `$ I我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    " n" z( R3 h2 C- R8 _5 k0 u" N
    ' b. x/ S5 j$ J: |# n& Q' Y- F+ Q最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    7 Z4 V' k+ S+ a
    ) r# w, ^. J) {! S  T6 ?另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。6 d- I" B$ n- s* ~+ \3 w

    ( J% S3 f9 U8 `如果哪位知道，希望能科普。6 H& [) S% w! x
    + }# ^7 @6 `8 {' |
    感谢！
    * A& F0 o' Z1 @/ a9 e1 o( J5 P5 s* s# p' }. l
    / H1 H- S2 u, u! k

    * N, y; }$ o' A6 X& l; x- S
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    8 O% R# @7 g9 R7 L/ ~. Z
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10: [& x: e2 l2 c7 s& u0 p- @
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    6 g( \9 M* i! V1 J0 |* a5 ?7 E! C3 S) W2 A" i
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？# T) i6 p' S2 X# }" L, }3 q, ^3 \; p, k

    ( O) q, h8 L' j/ r+ ], S4 r0 q9 @" l1 E

    & @, t+ Y9 a9 p5 U1 q* Z2 X
    4 ^0 u/ s/ G' b8 P9 x- V) k& m5 r3 q7 u0 Z
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    ; {) X1 L$ [* i. C. k激光集中在一点，那些隔热没啥用
    0 m4 c# e% x! j$ I
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    1 S% a2 \) }: c4 i/ B导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    & J( `  C' L: ]米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    " ]- \' V4 }$ f% K米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    - s6 H! n  n9 L' u% V) ^3 E# a
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:213 @2 T! m2 m6 O+ X+ t
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    1 ~. `6 n7 w  v* z5 X
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。6 o; N# W+ H( T7 G
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18- f: {2 q% O! E. ]) _
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    & N9 S2 a8 {& F7 n! H
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    4 H1 j; Z% J# i  A5 D
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    2 ~  X* d% f, Z的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ; R4 h) B8 D9 b/ P: ~3 U) s; u

      o" L: }7 p+ F% k/ r+ u我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    4 d- h! q0 ?% H9 U  t" v. H8 J( H$ [; D' S; L" d8 o4 z
    ' S$ G. |, V1 d8 m
    晚上赶紧现学现卖一下：） , ?6 y1 L5 t" |1 z% R# T( y
    . ]9 A+ a- l: Y+ x. E* X. x7 U3 f3 ~
    . S1 t# k! U7 G4 C; I
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。* T3 @, Z$ t1 a% [: }: ^

    2 t3 \; w" x3 }: i! a这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    7 |3 U( i- B2 r# u) S; |; F! S
    5 D2 d& i, i+ ^9 u( t; \同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    9 q$ \# s, Y( u& H* r
    % W, s8 \4 G* a" }3 P- n要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    6 s8 `7 \7 d% a% X# h  \  ^7 x. B+ v% e1 I
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    ( T8 Q" \" P3 C! O# j4 j' Y8 N/ t% H7 N8 Q8 ]7 v2 S4 ]# x/ f2 ^
    大概就是这么多了。。。 4 r3 G4 M% ^9 z# C
    . S+ W% j! O& o6 b4 I- z
    附上个youtube视频~  V; y' R9 b% \+ Y" q: K
    , G: K' {. t2 m4 m  e/ A( c
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    & l6 I0 \, [: l+ y& C* o, m这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ' \' C1 X. B. t就象 ...

    ' Q" M( V" u& e2 r& h这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 $ c! k3 _; Z( b- H- t
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    ) }1 V. L; o1 |, U我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    + l- G9 W- {) H2 h" E7 t
    ) I6 Q6 j' Q2 L在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ) x; w* g3 _1 \. O, P& k# [7 m. Q  p: t! P+ C+ V" M2 Q
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    , D; L% }$ W4 q$ U! g" w
    : |, r6 N0 O, f" z. H' k) S下面就是这个视频：
    5 L4 ~3 ?$ j# _, r; `  k$ v% zhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    2 w( e% i, W: [( s3 khttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ' S9 N1 g" f, @http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    % g, B; O5 {0 K# j4 W) h
    % D4 L; b! `3 [7 F* G  r4 u; _+ w) |+ A8 o  c

    & V- _+ I+ M2 L; h

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    1 e  l! M# A+ g0 h4 j; h为了防激光，一个办法是自旋
    2 `2 g; k# e' l
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    2 [+ m" }! Q. o3 R( ]$ @http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ% L! W0 D" ]) y& z; l4 B+ Y/ z

    7 n2 s' M- A7 l9 s
    , {  R; ?: ]' [5 P) \4 A) i# G

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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