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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
! C2 N8 I9 @% Z) Z% u7 [' `
* u& R3 V  D$ A: ~
; m5 O7 Y/ r3 f) I) P0 G, X我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
) S4 P/ q! O' G+ o' a
# ~* O; k7 W! \& e( z早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
5 N/ s- \* e2 J( \+ W6 N& L  n7 w- M5 {( e! y, v. ]
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。& [/ w, s( A; Z

% U- D7 g, o4 s+ h# W* ~4 U: ~9 g
* Y: U: {# P  [  N
, b+ p* h/ j  j! P. i9 D
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    0 T3 B+ u! [$ c0 J但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    ( G' O; g1 H* ^
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00+ ^- [7 L$ C$ w4 x4 ?
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。- m. H: z- `; C- ~
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    $ B, A& V; b' R8 x. C
    9 i( X9 q+ S" q  ~6 G) D) Z9 ]激光集中在一点，那些隔热没啥用  a) t6 J# q# t- {6 H: `
    9 ~( Q$ N% h5 v1 m* j5 b+ y
    ) c3 L* i; ]1 i* x; U# W8 ^: x4 d
    8 C4 x; s- x( y( q7 w. X
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前

    • 签到天数: 2671 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    ! [! V! X; I5 k7 s5 n6 h3 q8 ]: D" J
    . B4 }6 l% N) \2 W" \从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    : w7 R) e6 N4 W7 p- R7 s: N. {; e- l8 n& A. \/ X0 W
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ( E3 r( U" w; v3 f1 X
    , J; a+ S8 r# C% O最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    ) W: h; I) s1 R- ?储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ) f2 ]! M, n* O" n" ?  [7 ^超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    . l# N2 P& |2 k7 a5 }# j: k
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    2 R( Z. v' h4 K0 ~3 l. X+ J, \* W我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    5 h* _8 u& R6 s( D
    3 e" Y$ I8 Y/ j6 G% N/ T* s8 `) [/ G/ m最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    / l/ [; M7 ~2 k' p  [7 O2 a" `+ a. f; J
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。" g4 r) J- i; h# s4 G3 O1 q
    ! d2 a2 Y& t  \- O
    如果哪位知道，希望能科普。6 E$ V1 S$ t) |. U4 }* a

    ( q# C# s& H% d: u# F0 X% M感谢！
    3 L1 e) g8 n3 @5 F5 B) z% W
    ) W7 D$ Z% Z% X; L3 U$ E1 F& j7 _, N, I) f
    ' X' Y# p4 [% c
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 / m1 A, k& ^: }8 q! \) K; V" g
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    8 k; g+ @8 c. z激光集中在一点，那些隔热没啥用

    1 W  R" J( i; U9 E/ \( B/ U
    ! U3 \5 K3 g' R2 `+ D$ B的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？/ X) u$ ]8 X- V
    ( ~2 e0 A$ G% `) h: ~9 y) Y
    - {+ P. y( k2 T$ a8 H. F* @6 {

    6 W& [& F4 ~2 q+ U: z
    5 ~  b0 t6 Y) v8 `- w# j! l- S; k
    6 R0 G* e& M& Y7 v) F" v0 N. u
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    1 k# ?( F; I% A5 c$ M1 C  l激光集中在一点，那些隔热没啥用

    3 A7 c, b0 a* L( E" Z9 {  |导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18' N$ n3 t; x8 a: D; R, i
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    . `5 j# O5 @* k9 N3 |# \米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    & y; r. z* e) U8 ^  r米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    3 j4 A. R! N! f( O# {# K' }
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    + l# {; u$ G. u4 D) F8 y米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    ( R: V1 r  N. Y+ o' M这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ) z5 A! r" \9 g! V8 j+ y就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18$ u. x" X2 e1 D2 C  y
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    & H6 {# T' `7 a" R: r
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    + c/ ?& p8 K& |8 u4 a" f' x  L/ s
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:171 Q# S, z2 ~" f, x' C( c
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    1 \. h# b) S0 [% m# O8 h

    3 _6 C- [, j5 S) {) {我上次了解这些东东还是在课堂上。。。+ l- L  \1 v6 A, Y& U7 A$ O
    6 u% }. E* P9 Q$ C: o' v$ G
    $ b) x5 h% x5 ]- N6 E
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    + j3 t1 `9 Q8 }1 L$ K! ^  ~, {  A: ~6 @7 I
    2 b* R* `9 y2 U9 V% R- v) {' ^( t
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。, v0 z2 R1 x' ?/ Z- Z: z& I
    . u6 _( ~" I. g; K
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    7 A$ R+ d: K, P, E9 s, |; Y2 G3 w+ X2 _0 i" [
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    5 n6 v7 N4 e! b' u: }1 Q! r' k3 t+ w# \$ C! u- B  t
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    ' ~: X' [7 m/ U; g/ n7 w
    4 _) d5 ^* Y! B8 d$ ^不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    5 u! H# G. Z' m" [) i' _$ w+ I! k2 n; R$ e
    大概就是这么多了。。。
    / |# E0 K/ I9 g
    * W) Z) Y* d7 z$ q& ]/ g7 a( {* y附上个youtube视频~
    & w! F' u4 {+ P1 C2 v
    8 ~( e) ?- p# l/ U( C  {http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    , S$ N+ s3 N7 N- ?这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。' G  l3 ^$ s# }% o& u% J+ Q  ?
    就象 ...
    ) \* F* p- z. G
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    4 D$ z" X* S. b7 L6 C& r
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    , M9 X% O9 |% ]我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    ; c9 K8 C1 G; D
    3 l7 z: O' d) q/ ^* g在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    2 t) k, _' l( Z0 |5 H  A$ k2 E7 y1 T& _. q2 {) \
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。+ J" j( K& |: Z' [
    : R* w2 t; }1 S# A
    下面就是这个视频：; o, B2 c6 A; S# u
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    ( e" F7 E4 p/ G( Mhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    9 l: g% F6 H/ b+ X9 t8 l7 ghttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    : P% U/ l6 X) o8 V7 b* y
    ( A* i: G* ?5 |  D0 r" T) m0 l- q
    & r. {. o  w7 w+ C2 Q, _2 X  m

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    4 h3 s2 @1 K% }9 C& Q为了防激光，一个办法是自旋
    $ h( t+ R) _$ ^1 f! |3 F
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    ; f1 k. y* B  Y4 o- I, Xhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ: }- A  Z1 ^, `2 `$ N3 Q7 |1 w

    ; i4 V2 J. p( |) S) N, M, u- E( M  x% N0 y1 x, k# j

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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