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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：( F$ Y- _# J$ @8 T

6 W% q9 T2 J) j! p( M& R* m3 O$ y. @5 w6 S. v& N; v4 |
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。9 q: U, i8 T8 E* t. a2 w" x( z

5 V- D% ^+ t8 p' G早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。# a" i/ v7 [) S9 l( O: z  s
% n1 A  O# X8 i
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。. }1 h# m( J; i9 G& H
% C) }; q1 F: H% g9 l# ~! x

# O5 \- ~. ^. s" j  Z6 c3 T) w+ Y# [: Z9 b
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。4 \2 ^& N1 E0 e; J' Z
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 : P* U5 v1 W  s
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00/ u4 G) b6 y0 j7 N! D2 i! I
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    9 [% t7 L8 X0 j- @( r) |: x但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    & q# H% z1 q! P# g+ R
    ' [' s7 k$ D+ S9 r8 ?" j激光集中在一点，那些隔热没啥用
    & X" v$ p& s6 E% a
    & D3 ~0 T' K3 U" ?) N) D4 N5 d& p! X( e6 U
    + i0 j& C/ A5 m4 C
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:06

    • 签到天数: 3101 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    ) K! D: E. [- \9 `) M& E" e& I& P/ v2 a
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。, c) D6 y7 j5 h- n$ T. i& f4 D$ ?
    8 |9 y# c; B- X( Y1 m1 ?% R
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    8 m3 g2 y3 r: `  e  y/ {9 ]3 O8 D- V7 q% n  e
    最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37; L8 {% n5 t# \# g
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    . r, t" y2 q8 w5 H9 r( r超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    * f! n. |# t, l& w
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    + i) ^8 G" g2 A) G我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    % N6 p$ d) R  B% Z1 S

    9 j7 [  u- m% M$ {最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    - }0 ?7 H, V7 ]* [9 C/ s! y' b+ c0 T& n9 |
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    " G& A; G5 w7 \9 V7 X; f4 w; T6 S9 D8 X" N' u9 a% `! L* B# s  f) y+ O
    如果哪位知道，希望能科普。
    6 B) b$ y4 B& j1 \3 r& L5 x6 E& v0 {! T9 x7 j; v; f8 S: M
    感谢！: {9 h- L, r5 q" ~) K/ i( U

    ; ?% [% g; I: g7 z: e
    4 b9 Q2 E! b5 k0 a* s& y. f3 k4 ^* q! p( ]4 q) O# p
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    / F, z5 D' o9 G
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    ; J( Q. C' p. x激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ; n# z" P1 v3 `6 ?  q
    0 L0 Z! K1 q1 A* i: e4 T! H: _的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    $ |" a6 o( Y9 t; U0 X0 v) ]7 X2 l2 L3 y; ?- P7 Y

    6 t* G, G& M0 J2 H
    1 E" J) y" |8 |1 Q, t$ y# B& W6 B- N) W9 x3 C+ R. s$ v; W5 @

    - x! p. p+ s( `0 n8 {  Z# H! W, h
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    ! M' T; C( P- o0 [9 x) f激光集中在一点，那些隔热没啥用

    4 u$ n# h4 ^3 @7 O# L导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
    8 O& s6 ]# v7 n7 Q6 ^1 ]导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    * R6 w. T% J, O/ {
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 00:12

    • 签到天数: 1651 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
      M2 I, k) H' \1 [& v2 ?- h米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    # X  B5 _6 F" E6 m8 h( g  K为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21. c# F. p/ B( l
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    : `$ I3 _( p5 @这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    * I" V6 Q9 |, x2 E就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18/ U& A0 \3 k0 F- Z3 x, K
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    , v  ]! G6 Z- G9 U9 r% d" j! ^
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 ; T$ t# s- l- w  y/ J+ \
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:178 e' z3 Y' R) n' J
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    0 l4 i1 W1 c6 f( S# ?# J1 v9 Y6 M' c( M
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。' f& ~* o! Y* B

    " T- m* K5 W) O' l% ~, S% M
    1 Q. {! z+ A) i+ ]6 I晚上赶紧现学现卖一下：） 4 W4 ?; A. M# @+ k8 d. U
    ( F4 V4 r* Z: c6 H5 j' l- M
    4 x& h$ i' {7 B  F+ F
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。( S1 z4 {7 w. r7 y

    4 C6 \1 ?& U9 B+ s: Y0 Q这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 " v) V; Z: l( ~- V8 w1 y8 ]3 f% L

    5 Y+ i3 j3 _& [& [: O# i同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 9 y% a* u- ~6 a
    . s- ]$ v7 U( K9 |' r# m: t; L  F8 i
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    ; ]  F5 K+ _1 o& |
    6 @+ L- w' }! z6 _: D不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    / p$ N4 ]3 r3 o9 R4 R- f! R" p5 k) t8 U2 ~) j& t6 Q
    大概就是这么多了。。。
    5 q+ j, O+ O) K
    5 ^3 q6 w( E: D6 d' k2 D* K1 d附上个youtube视频~
    . M8 R7 p1 d! u- |4 p- B' m. y
    ( I# a0 F% k+ T, [( ]3 A+ N9 \http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    - a1 {- i. |& o这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。8 B( Y4 n2 _# v, z! [
    就象 ...

    % }: [! Q" [, d0 L  n这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    / `( r, X" ^. ?; l/ C, ~8 B: U
    tanis 发表于 2014-9-14 00:173 Y' V- f# q6 v6 G# X; _
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    0 z5 [/ {1 p6 A2 j6 ~, `. n  [! M4 o% T; x
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    1 \5 Y3 T, v2 z0 ?# i" c& K+ r1 @8 _1 r; ?7 }. e5 F
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    # Q& {* U" ^+ X% h' Y8 g$ i; I% J& E0 I6 j: r% x  j" c
    下面就是这个视频：
    & J9 i0 _" X- U9 y1 C5 |7 chttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    3 P! z. r* A/ R# chttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    3 Q5 C; r6 d/ O" e0 Nhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ) L' ~& B& r. ^: I2 `9 Z8 k
    / |) R. R: ]( i& |& h) {% M
    & L6 o3 V6 e% z' M* F/ }! n) Y& }. c3 v! C# S* i( Y

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00$ Q0 m. A1 {, d
    为了防激光，一个办法是自旋

    5 m1 u& o# h# ^' y9 P, P这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    1 o3 B5 P1 S  i) ^" w% A1 ]; H9 nhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ: p* E% k6 P+ b. t2 ~! e

    & U* y: N; i$ ]% p: u- k! [8 ]2 k) `  f

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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