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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：# x, ^9 a5 v& h& z1 Q3 L/ x0 r/ d

& A( p  Y: q- c8 V6 h! B: [- F: q) L$ k
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
9 \: b1 R7 L4 J1 F
: n$ A! Y1 a- ]7 a4 }早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
* ~9 f* C+ e" W0 y% a; X1 j2 c, R5 _/ K; g* O/ U! ^! t
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。( ^/ ^. _3 h8 a4 {) Z: [2 Y
! }5 t6 V/ o. e* E; p
" I! p  }- x; L" d$ {: P% e
# j$ N* k( A2 s, c5 i: r6 R
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    9 E4 H' Q6 `) v# _; o但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 , n; L, A9 n. v3 x+ W1 v- |6 F6 A* A$ E
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00) D" x$ d- ^3 u2 _( Q
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    4 h* q( t  i# M: f& K5 b但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    4 x/ o8 d0 P9 @9 W+ J+ ^
    ; a+ C6 U) A' r4 P4 V/ ?激光集中在一点，那些隔热没啥用, O, y% ~8 {2 w- V# Q0 C" k: ?0 [
    , Q: p; U' C" L# ?3 _1 |# \

    3 c, J% d. @3 R6 b
    $ M# M9 }, E6 U, w# J- i~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:22

    • 签到天数: 3176 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。! z# e. c+ \& m' E; [
    0 S/ [# ?" D' s# a' n9 [$ E! L7 m6 Q
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    * w2 L1 ^* m* w" m: a$ L. c2 `8 w7 [) p. o/ I; Q
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ! v0 D2 w7 ^  i
    : f- v! p* F( n4 u: ^) T; Q8 R/ ]最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37/ S! E6 G3 `" a6 ^7 M
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    ) [8 N  J6 p! t5 n' a3 p超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 * ~; Z. e9 B$ n2 v1 L5 Z
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:208 u' h; T& k. Q
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    & k" A" W, o/ L4 o" j( _2 [: _) Q! ~% ~7 u- z
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    3 z" |6 ], K0 i, Z7 d) F4 _, w: `, g1 m" G/ ~0 R
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    % h! D) Q  l, _, u1 p" _6 V0 r
    : v; P$ B& a( o/ R, K* j6 w3 d如果哪位知道，希望能科普。3 p4 a6 Y) k' G- e' j% w: b
    ! F, q1 F2 |2 E8 a# P/ o) U
    感谢！! u  d1 B% P4 D
    0 [) i0 j& R' y. i! z- K
    ; G) t5 g' ?- v

    9 ]8 T+ N. n) f1 g
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑   G/ P, x/ h' ?
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10
    " T- v9 J. q2 P* n激光集中在一点，那些隔热没啥用

    / Z5 }5 o# u. F. w5 z  \9 x+ m
    7 a4 j3 i# M* H* E( X的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    5 A) ^) z7 v  R, q% Y/ X! V- @( T2 W- R5 x" C4 U4 V

    6 r; B" n' P4 b  A# e# m/ Q9 a0 B  n" w2 H! I
    # `% P7 ~, {2 F/ Z6 S$ ?; F
    9 N4 k- G# h5 Z" O
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10( `$ j% O2 C  c6 m" Z
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    0 L! Z; A  K$ c% [  e3 _导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18: V3 Y) n. e& P  C) x8 I% x
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    6 O3 Y. j  m2 v3 a
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21! K6 P/ l) z* A
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    * @2 O% B( x2 x4 q' h
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    4 p2 E1 A. |% _' ~0 l( s米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    ) g: N. m( x1 {+ ^7 p! H$ ^8 d这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。% Q( L$ T; q7 L- f% ?
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18$ X0 T$ ]$ w% M+ L# e, c
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    % k9 J- c3 Y, a/ ]. |  V2 d
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    5 W) l/ Z/ B4 G4 v  V# q, j5 q
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:170 L3 K, w+ W0 w
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    : z$ }) L1 _( Q0 w# b, l/ Z* `2 V# M- Y+ B7 o7 M; S: D. X- L
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
      w( @! |' n% \. _
    ( a$ Y. t! v. r% c: M- Y9 h# Z8 b3 L" q: g3 [' T1 ~: t
    晚上赶紧现学现卖一下：） 5 e& p" O. O5 r7 w5 k0 J

    ( E, Z7 N* x5 V  J# F* T
    ; i3 \. n, u% Y- N% L, F3 T) v现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    / ~! L& y- C, A3 p" V- ^3 j0 O- X4 [! J8 s! X, g) N7 Y/ v0 s
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 0 l- ^' d- Q. c  E8 C1 k
    2 M+ ?4 E8 `& R" Y: z$ Z
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    % n. T2 Y; B8 |0 Z3 R7 j- Z% C* N" W# u9 {0 [. y- |, n
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    / F! w0 P: p9 W# l) U3 N/ j) R  S  K+ }4 m$ i4 n
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    6 r! m! ^& c5 v$ k) O4 _: f( R2 s/ h+ J( B& v+ }; P+ p( x# }
    大概就是这么多了。。。 4 K7 c9 h$ g2 q5 a9 L
    # C7 e' K* z7 W8 n  @- R# o
    附上个youtube视频~
    - ~. N4 \- g" `+ }! J0 C/ W5 [# I! E) g/ p& {# q; \
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    , n7 i. d# C& w0 p$ _9 r这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。) }3 {/ r* c- w$ r
    就象 ...

    ! n+ w2 w4 O! \4 C+ o' ~; d6 Q这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    % O7 h2 }8 ?: w- b% |2 w- x" r/ T) X
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
      v0 ]$ k: [4 @8 ]我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    / ]  D% V  e" w2 A* o% A2 S5 G

    ( g. A6 i: z4 B9 w在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    4 u7 T2 i7 j) ~) V* I, d4 B" Z  e5 C* u6 U( k
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    4 s: `+ w6 m, L
    ! ?, J6 h6 \  v下面就是这个视频：
    6 U" h+ i6 t. ehttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ
    , F: W' z' u5 |' X$ [6 l* nhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    2 d- u1 {: n  J4 bhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
      u( l4 m) G3 k( ~! L/ D! c% C5 i
      E# H- w2 c: i# n+ \
    4 h* q* @3 N, f/ u1 L
      u  \: s7 w  I* O0 h2 x

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:009 E6 i$ q' O3 Q8 M" a6 j
    为了防激光，一个办法是自旋
    3 y6 z  F; I8 o: D) p9 J7 z
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    * C! }: [5 G& H9 j4 x' Nhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ2 ~2 n: V! ?) g
    . L# f/ `' |7 R  ^6 }. Y/ J
    6 Y1 o2 v! U0 z+ V9 P6 Y  F

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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