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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    * o3 T8 \: C; r* y4 q, X8 f+ p5 l放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    ( `. f( w' p; a# p' _; m8 A" R; _
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    % i* J/ X! @. }* p+ {* X是吖~8 P9 ?: J# }7 ^! y

    4 c0 O2 i$ H; r0 p) g这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
      n9 R; |3 u8 \( `
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    $ C4 J4 v( b3 o# b不知道北海石油的收益归谁?

    ' d, `2 R" m: y6 {2 W# h在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    7 R' \; f8 f$ n4 T! _1 K在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    # Z" C1 G8 N7 y0 `7 m: D
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    ; E6 @4 z! S2 s" \' i. Z英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    - w, ^6 m: {. p  v( y6 A2 m. H
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41; S4 ^! V+ P9 r" y3 g, [
    不卖给中国能卖出神马价~
    8 m( a3 Y: W5 A
    白菜价, 4 L6 z/ z' D' u' ~
    ' @8 N: P+ F9 I7 u* G
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。7 L, j/ U* e" ^- w4 F
    / N6 o' s: \: x7 T  a
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:273 D4 h/ i1 F: S0 N5 L) q
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    % p5 y- E# Y$ ~7 Z6 ]7 Y英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    9 \+ {, S0 D- S3 E9 z问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    $ U# M$ G$ Q; w( k这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    " k, P  T4 ~! v! ]6 I3 m& f5 u
    * E  t3 t. B7 Q3 `欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。4 l7 V) h- c# l3 N, R

    : X0 D: j* R6 c& ~  z! v5 p个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    # E5 F+ N# d1 K* H8 A, {+ G/ d我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    . q9 m8 j; l3 j+ i0 N* o
    ; W7 F" \4 V" q( I$ A& u$ a) S0 b8 Y魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    - b# W" y6 I! _3 H
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:258 ~# O4 _8 k# y3 p/ A
    不知道北海石油的收益归谁?

      O; W4 {% ~  u. M9 W归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    & L3 e  |9 a; u8 q8 M3 R$ P还有英国所有的路基战略核力量~~

    5 q- c" Z) G4 e1 T英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:450 x  F) w2 w4 V( ]- o
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    7 N' X1 t1 @9 {7 _' c& f  O2 lInformation on Scottish Independence
    ; e* k& r8 b' ~0 U
    + a1 L( y; ^) \  phttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions1 p7 x" H  }; J# s" _8 B! H1 a
    # k' Y2 J  n6 P& R' Y$ ~
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    & n! E( ]3 g, t' v5 s3 b* w, D) i$ t- Y, I/ l
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
      ?% E/ m+ X, F% x; a3 U
    8 L  f' q7 J& K. I. B( N. V
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    0 o: D. A6 N7 J. T& ^+ eInformation on Scottish Independence" K+ V2 y5 Q. f0 l# b( f( J- d' `7 N
    ( ^6 g; ]8 g4 y% Y% o
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    & ~" A6 q, s$ X- e& }" _) g. ]4 {! P
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 / P/ a4 \" a$ h4 Y; y& ~8 C

    * I0 X" N; |- j* [4 a. \" L% O一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。/ D+ M" a0 M/ E7 g$ l
    / B1 h9 |& z% B3 E1 o* Q9 n6 p* N; t
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    - z+ I& e4 J" v3 B* j8 c4 Q$ x* z

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:457 P( n' D: P. t/ |8 m
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    4 [9 J" X7 H) N6 L5 C8 Z: ]& M老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    ; e' D8 m8 R' `9 Z0 y3 X0 n《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:344 R9 f4 W. E8 Q1 F( `
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    # L2 E8 p( f  R# E/ o' O1 @
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    # _2 K& P" L" q
      I. f5 S% F! S: @1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。6 b2 L$ B- z% B" P7 T( K! d
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。/ U# t& [6 s0 q  a: n5 D, h% L

    % j$ O0 r( ^' u; J- _7 I3 l两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。& o. x' ?7 G7 Q% }3 Z$ J; D
    ) j- _7 C" ~1 M! U5 o' {& B
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。; L; X- A* q: n3 n6 t. l; g

    7 d9 K, ^: G2 N# T苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    - R9 |/ ?( X! A  Y( n) F4 o' ~, b7 [, n8 X/ d: Q; K
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。8 W1 S: ?/ |4 n; a; z) {& J

    , Q9 C5 z' Q7 e1 |就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    # `* Z: e3 ?7 W3 y
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25* v2 U7 i2 u$ w" f! y) z
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    1 b7 G& X3 P0 t2 d
      {$ R' z( c: j6 q+ O1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    . q( m- N+ n% U+ W" O& X. ~, [

    2 a2 j7 |. S0 d' _) t3 ^别处看来的,威廉希尔的赔率目前是
    % d! B4 k9 s1 k- t2 B' o. Y) I不独:5赔1
    8 z7 V! ]- r  w7 x" H苏独:3赔10
    8 J% }( P- Z+ z: r! Z) {% [% O0 d' |+ F5 W" ?! Z2 e
    单笔最大下注40万英镑,押不独
    ; m! J3 y) g. }  w, X0 h% h' n7 _3 h9 \3 }
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    / s' D9 v* `* [) |; n英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。& V1 }; ^$ `9 x

    ! y. U% U0 R1 @5 D% f) ^# b1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ) d9 |9 Y: p9 X2 o: Q' l
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2805 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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