原创：99大改终于亮相。

建丰 · 发表于 2014-8-27 23:04:09

本帖最后由建丰于 2014-9-3 21:19 编辑

99大改终于亮相，而且是在上合组织军演中，不知道参演的各位前苏军军官有何感想。

   中国坦克工业起步得益于前苏联的支持，工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄，到80年代，中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
   上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术，但由于国家太穷，无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群，中国军队的坦克无论是火炮，防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。
   苏联解体后20几年，前苏联各国坦克技术发展基本停滞，而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展，国防科研投入不断增加，在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
   共军拼命努力，突破了稳向式火控系统，模块式复合装甲，125毫米主炮（山寨自T72/T64主炮，有改进），自动装弹机（山寨自T72/T64），大功率发动机，激光压制/光电对抗系统（致盲敌方坦克手，不知道是永久还是暂时），研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷，比如发动机纵向布置，造成车体不紧凑。
   在ZTZ98/99式主战坦克基础上，随之技术的不断进步，一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
   99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱，紧凑的车体（长度比ZTZ98/99明显缩短），厚重的炮塔（顶部装甲加强）。从网上流传的照片看，99大改应该采用了液气悬挂技术（共军攻关该技术多年，一直被可靠性困扰，一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术）。
   99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备，打的更准。配合优异的125主炮，改进的自动装弹机，改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹（可以使用贫铀穿甲弹），可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。
   ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。
   火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统，最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
   99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵，共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有：一定数量的99大改，大批96A主战坦克，一定数量的05式轻型坦克（已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。

然后203 · 发表于 2014-8-28 00:20:39

真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧

其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。

建丰 · 发表于 2014-8-28 00:39:47

然后203 发表于 2014-8-28 00:207 q- {/ J. ]3 y4 N8 H
真的武器，要敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人僧
% p u7 \" B3 _: O) t/ T4 d% j7 u) A& v
其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...

没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中，昂贵的主战坦克不是孤军作战，而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息，共同作战。面对的威胁也是巨大的，如各种便携式反坦克导弹（尤其是攻顶式），空地武器，地雷，末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹，生存性如何？传动装置可靠性如何，都需要经受考验。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 00:57:50

一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

建丰 · 发表于 2014-8-28 01:01:34

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-28 00:574 _/ V9 e! E; L7 F2 k- |
一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

据说可以遥控，不过不保证射击精度。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 01:03:55

据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？

建丰 · 发表于 2014-8-28 01:09:00

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-28 01:03+ R3 r# p. H8 g3 r3 P1 g
据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

世界各国都曾经有装135或140炮的计划，都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。

MacArthur · 发表于 2014-8-28 02:50:20

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 12:03+ H/ l F+ ]( m, X( b/ Y
据说99要装140炮。这样的话，底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖？应该改型叫100了吧？ ...

一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
- 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
- 炮尾俯仰空间进一步增大，挤占炮塔内部宝贵空间
- 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
- 弹药系统也会变大变重，携弹量减少
- 身管烧蚀进一步加重，寿命降低。。。

炮弹口径增加到一定程度后，穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。

我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸，但肯定过不了论证这一关。

MacArthur · 发表于 2014-8-28 02:59:22

建丰发表于 2014-8-27 12:013 B* J9 I3 a2 @% j
据说可以遥控，不过不保证射击精度。

不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有任何附加装置。

可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年，可惜一是实现困难，观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决；如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢，又平白无故地给整车增重了

而且最重要的是：系统效能太低。。。高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西，初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住，简直都不好意思开出来。。。所以面对坦克高射机枪的骚扰，所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。

那高射机枪就只剩下一个目的了：近防，打步兵。。。这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连，炮长可以直接用炮长镜操控，指向、瞄准性能都很好。。。还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗？

所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪，给搭载步兵配了一门六零炮！

我看这没准也是个思路。。。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 04:37:59

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59
5 s; c( i0 \, f不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄，图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪，没有 ...

很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。

PLA现在猛练反恐，搞不好有一天就需要这玩意儿了。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 04:47:25

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-28 04:51 编辑

MacArthur 发表于 2014-8-28 02:50+ j, |/ r, ?( `- I
一味地加大口径会导致一系列问题，比方说
* w9 q' x) N. E2 k: I) F W/ E - 火炮全系统重量加重，身管、后座、支架都需要进一步加强
, \7 \4 {7 j( o% Z) h" [ - ...

兔子追求火力已经快变态了，对坦克炮就是要求一击必杀，打不穿你也要震死你。。。140口径，某种意义上来说是榴穿并举的效果了，PLA肯定喜欢。

问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了，俩人都坐在车体里面，一个开车一个管火力与观察，或者像战轰机那样，俩个人可以互换角色，都能控制火力也都能驾驶。

如果仅仅在弹药上做文章，一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题，增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

MacArthur · 发表于 2014-8-28 04:55:53

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 15:375 d, L3 o: x& }5 k7 ^! b- j
很多国家都装了这玩意儿，打游击队还是有效果的，毕竟多了一个火力，而且射界很好。8 ~1 X4 W9 e" f- d' l/ q- o
- E: I0 h3 s0 G. B
PLA现在猛练反恐， ...

另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。

毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击，这个优势是车顶武器无法比拟的。。。

车顶改榴弹机枪，由点杀伤改成面杀伤，用不着精确瞄准。。。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 04:59:05

MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55
, ^( X* F `# W3 N3 `3 N6 u另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮，口径从7.62升级到23～30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~

靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。

MacArthur · 发表于 2014-8-28 05:08:25

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 15:59( H: P4 n0 K. x! ~3 s4 z
多加几个烟雾弹发射器，发射榴弹好了~
9 V! T+ f$ S A+ E; ]1 C) g7 q
( G% E9 J) |. N- S8 t8 X靠炮塔转圈，毕竟有很大限制。 ...

关键在于人，即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。

一辆车里一共就三个人，驾驶员只能管开车，炮长顾炮（装弹/瞄准/喽火），车长兼管全局，又要指挥驾驶，又要指挥作战，不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。

炮长的武器只能是炮，和并列机枪/机炮，他无暇顾及其他武器，也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 05:21:58

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08% S6 L/ ~7 O% C: A+ q* x/ G3 f
关键在于人，即便你给坦克浑身都装满了发射器，也得有人去观察、去操作发射。。。, h! e g0 V* i8 @$ L
J- m. U; ]9 g; |! p
一辆车里一共就三个 ...

NO NO NO，介个思维不正确哈~ 记得很久以前，美苏就研究过坦克反步兵武器，也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。

很多实战，尤其是叙利亚内战，以及美军在伊拉克的遭遇，都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起，车长也好炮长也好甚至是驾驶员，按个电钮，坦克后面喷出一大片的钢珠，干掉偷偷靠近的游击队，甚至是200米外的RPG手，这个现在都不难做到了。

看过一个伊拉克视频，一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋，很轻松的走到美军高大上的装甲车后，又很轻松的跑掉，然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。

靠炮塔转圈来观察并开火，太落后于需求了。

MacArthur · 发表于 2014-8-28 05:30:28

鳕鱼邪恶发表于 2014-8-27 16:21
/ |7 y, o- f% M# x$ X...现在的技术集成，可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

没听说过。。。有谁家在战车上实现过吗？举个离子

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-8-28 05:49:05

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-8-28 05:52 编辑

MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30: N1 Z% ^) d+ I6 W
没听说过。。。有谁家在战车上实现过吗？举个离子

栗子是没有。。。但，这玩意儿，华北强就能搞定了吧？

唯一的栗子，应该就是自由军自制装甲车，用4个摄像机观察车外，游戏棒操纵行车和机枪~

http://www.acfun.tv/v/ac495124

TopGun · 发表于 2014-8-28 05:59:42

照片中99大改的履带也有改进，挂橡胶了。

桃子甜 · 发表于 2014-8-28 06:32:52

这货和豹二，艾布拉姆斯对抗也不在下风，标志我陆军核心装备挤入第一集团。

当然基本没有机会了，现在都是体系对抗，像下斗兽棋。

等J-20服役，我空军也一只脚迈进第一集团了。

海军还得再努力十年，才有点希望。百年海军还真不是吹的。

dzhen · 发表于 2014-8-28 07:22:44

俺也觉得上140可能性不大，麦帅说上机炮，我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标，可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强，装备类似A10上GAU-8机炮，对轻装甲甚至轻坦都有威胁。
另：请教怎么看出99大改不是尾仓供弹？

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