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楼主: 李根
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南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:03
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    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑
    6 L* j  b  q* `5 A; p+ k/ t
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33
    1 M( |7 O8 ~* |( m去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍

    ; l+ n/ n5 U8 H, X7 v7 z# _- {; x- r- S; ?: X
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。& |7 {9 p) a2 T0 q4 s

    * Q  X5 @3 E! a# FPS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931
    1 b& T* T$ {$ q. F% \) X
    ( a5 O! e! \  H

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48
    0 o8 ?5 ?$ W9 Y6 K" k" n请看楼上我对大胖子的回复

    " P- R% F! f- x# b# P$ o谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 3 f9 d; q9 K1 [& ^* w
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。8 W% U5 Z! s8 q' X8 M

    8 }! h( E  u* v$ e8 |% l# j3 P3 ]6 rPS:TG提出抗日 ...

    , M7 N) t) U" U+ b: K东北抗联。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47
    / D- S) d) ]7 D- h好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?
    2 C1 p6 d/ z1 s& `) H/ T6 C6 q7 Q7 ?* Q) {( N- N
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...
    ! T- T/ u; G, K6 M0 s% J
    不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    1 D, `7 k& U* b不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...
    0 v% f+ {  a% ]. t9 p
    那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
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    奋斗
    昨天 13:03
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    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    & j6 g, n  G, K% ~) R那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...

    + h6 L6 a2 k2 {请先说一下您的观点
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
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    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 + P. \# U" ^" B  y* H2 l/ I
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...

    . W6 B) d& f( c: l苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。. x* F. R3 P0 F  X
    抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 * e1 x- ~0 `; S- O
    淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...
    ' b% S' m# e4 k% @+ g) I
    战略上也大错。
    6 p5 _! @& P% i7 `! q本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    * X8 W, @& G- {# }不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    $ V4 e: f2 \' G8 E, `8 L苏联援华飞行队是什么时候?
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    奋斗
    昨天 13:03
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    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50
    ; @' K5 g) A/ L, J6 Q2 ]& H苏联援华飞行队是什么时候?
    6 v+ T4 u% u0 X1 Q
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 ! n3 N( z& X9 X
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。6 Z( c. ]0 n  s

    3 i9 B& ^- L- b$ F9 M6 K1 k7 GPS:TG提出全面 ...

    * p9 G, ^" m0 x8 m; O9 M( LTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

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    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑
    ( n6 I) F2 ^" _" X1 |
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    % q! ]& s; c% }东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...

    9 \! h: g/ G* @! }* ?# P8 B8 ~, o. x5 C
    黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面% m3 E$ J$ R) P. e2 v: c( f* z- C
    8 g2 a- Y, p# p& H
      1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。  ~1 g. Y; m+ {% g8 O: z/ x
      
    4 E+ Z7 h! s  _# C3 J# ^2 {4 ]  2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    3 l; X" i1 c. d1 b7 ]6 q" ~, q! A/ e) G* W4 H  q
      3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。
    ( ^& t3 g# c- F7 ~% p) ~# R" v% I: C6 Z( j+ M) c
      4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。& I1 `1 [' P' }" Z
    ( T# q; S" K4 ?, H
      5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。5 E, `! [" F# F

    - d4 G: W) d! r+ o) E      6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。) v% y/ f4 [) M7 H

    . h4 c0 t2 p9 G* f" E  7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。! W' Y2 e; s9 L4 R3 d
      ! o% ~, D1 ~# ^: Q8 A( {: C& q
      8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    $ R6 Y6 d9 m( @  y
    2 _, R# |$ d1 T  9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。
    9 P* {' D7 I, O4 ~; W( m. ]3 n! Z; r0 t4 [+ c; }
      10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。
    / m# }- {7 K  [, r4 k: N! I' J8 Z
          11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。). w, u4 R4 j" v7 M

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    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47
    : Z$ K5 P8 D) N战略上也大错。  X6 |: ]6 K) y4 |; w9 X
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...
      x4 I7 _* S3 I
    我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01
    / i3 ]9 o, F2 A1 K; ?' wTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...
    & p7 l2 U# \) X" T% s8 z2 w  K& U  _
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

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    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 " e0 N1 O  {9 z2 O+ K
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    3 {) c9 N! e0 z, F  Q十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑 1 _! M" l7 A1 t: r
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 % ~$ P8 j' q4 ]: [
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

      X; p( v% }. V5 \' P. c3 u
    ! }8 f; E' w' K# l" z  u/ D, ?+ K* Q先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。
    . H8 b/ Y4 V2 @( G: }3 ^. o8 ]9 E3 I2 ]1 \# T* c4 f4 k7 d
    那下面来讨论一下您的论点。
    7 H* h6 |0 h+ m# `3 m2 A: v, b' |# @
    1 j# @7 p& N9 r" A. Y8 O9 j1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。+ B5 e2 i' _& v' C8 ]7 r8 |
    2 C+ V$ s) P) o2 M  K5 G
    2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    " k3 r7 b- F3 g" @8 A
    8 Z" J3 T# t, j$ j# r( i* F3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?
    $ q: e6 i; {& n' n先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?  z7 N* Y7 a4 L$ |  R$ j# k
    第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下9 f2 h, X7 |5 D. m0 G' Y+ w/ }; }

    + `/ c! x5 x; n1 x# z1 e* o8 w4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。
    5 U) @8 y6 Q( }7 v5 j
    - j2 x9 l3 R$ M8 F: P5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。
    ; d$ m: C2 a, U7 [5 R) D
    / D6 v! t5 s2 g0 `) Z; h6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10 6 @* h2 S- ?8 q
    先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...

    % D8 d; P9 |( n3 N单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

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    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19
    9 F% x! q: T5 Y. n/ d7 ?1 ^谷歌了一下,1937年9月到1941年4月
    - z8 F3 Y! t; V3 g0 [. V0 y
    那时苏德战争爆发了吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:03
  • 签到天数: 3202 天

    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01 ! F" H: `) ]/ ~1 w. X, l9 F+ ]
    那时苏德战争爆发了吗?
    & K+ ~2 N* C! G
    没有啊。            
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    奋斗
    昨天 13:03
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    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00 1 Q' b0 w3 b( T! ]3 D
    单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...
    4 u+ p) A6 }$ S4 A1 c. p
    谢谢您的答疑,又学到新东西.1 B0 @- ^" R3 \6 `) V# e9 V
    6 K; {0 P$ L, I! n3 P( m4 o8 o# ?
    阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

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