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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
      m  H1 W5 ~$ C$ u5 M& p& F4 R9 a2 ~/ W& |0 ^
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    - p# k7 O1 }! P$ ]: ~: c
      p0 s: J: Q. o  Y1 x战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。. H0 D4 [3 @* u$ Q1 o, v" M+ M

    8 l# V  j% b( h' `* n资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    9 y3 |6 ~/ X! ?* h+ [$ R/ f7 P$ X9 Z2 T) E
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ! r& F. @+ T# `( a9 e8 ?1 n& f4 |8 Q/ T
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    " C" V$ C( q( T* }0 o/ I( j' H& H6 |1 g

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 . g) J& J& D) X3 E2 Z( ~
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ( }1 `7 R1 P4 q3 {4 `
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    % q# H5 h3 N: l# Q4 n4 s
    ) O9 e+ I; M& Z, L于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 1 }0 d. H. |; S7 e, P- J
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    3 F4 P3 A* }; k, ]9 Q资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    $ c) c0 Q) E, c- ^( r2 e( K/ l7 D* D+ s4 L$ I3 b1 J
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。9 G& n) m/ O7 `1 `+ S5 h/ c

      i; b' n0 E) \# M另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    / v9 X* W* T$ O8 M2 B2 T
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ' d( ?+ U' u0 r7 r: r; G* j# }
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    . u7 H  s, o3 p/ u( s: n
    5 ^2 k) m; p2 c3 {, x1 I  R所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ' B. W9 s/ @4 ~  J& H2 ^' U
    # s6 L8 h& W4 ]& e2 ^资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    6 q7 c6 v- o/ I& R( f  I5 v7 z! r7 ]8 F  D/ G
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    & Q5 @$ F- s% A6 X" m( g9 X; K4 X- N  V# U1 H3 ^
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    ' U5 t& {, {+ z8 y9 O0 P6 j
    ! p: }0 p5 e' P; |$ T# g) Q8 Y! b0 V: C

    8 @; n2 L7 i- U贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”" Z' b0 G4 N: @+ @4 k3 b

    0 @$ b; _4 n. ?7 K: a: Q! o以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    ( \3 z0 N  `. A" U4 J; H/ a- d* s. W' J0 ^

    4 n0 d; S4 t& B  ?/ k! w对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    ) |1 ]1 K. F5 v3 c; M1 ]3 H; Y* V* D* T4 H
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的- Y. |" ?; d+ k! {4 v/ s

    / C( W0 N9 C* g4 J4 v所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆+ S" ^1 x9 _" P# u2 K) Y9 `

    ; I. b, w; k4 E' C7 U9 A7 }- w1 T$ s- o# T! T: b4 [

    6 c  f* d3 g5 R2 B# [
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 1 l" m7 m% g  O/ P1 [
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    3 e6 f7 ~4 V/ a5 K8 X5 ~: O0 y
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。8 v! s3 h( ~  ?4 l4 F  T* Y3 t
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    - J; d2 }' c# T1 p不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 7 [; [* r  H# P, Y: _' d% i) d
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ) d, z/ u, W7 I. Y6 `能解释一下
    9 p( ]# M. M6 @# |2 ?$ L7 |0 Z* `+ W“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?) Y4 N6 ^8 Q8 M/ t! [/ A8 i* W  R

    - ?* x' T4 Q- T. c/ k1 F
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06   n0 I1 L3 ^1 s( W
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    * _# s$ G+ U4 R( m; M2 H! N. V但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 5 k! Y* M  b) G1 Y* S  ^/ L- v
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    ; M, [3 L7 }1 {- F# _3 J$ T9 w华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53   Q2 C( |5 o2 {; T6 ^/ M5 b
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    6 @8 ^* A+ M% [, e
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?4 g. A9 ^2 ^* w; v% W( n) F) S

    8 a% d0 r+ q" ]* X% L0 P2 n美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 4 i' n9 M& L4 r, e. ~: L6 c
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?  `: I  }- W( a0 H6 h+ O3 C! G
    ( h3 r4 Q! Y4 M, t" ?1 Q
    美国学法律,学医的所谓 ...
    0 B! c- o8 `, a3 B4 o  g8 {1 E
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 0 ?. w- J& T9 h
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    * W8 \: x  f! n5 t+ O0 t$ a
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    4 r1 b0 B  ^' h0 ]当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    2 W. |! G6 d4 r
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ) n: Z6 O: T- G# m- i2 n: l" W/ T3 r那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    8 Y9 S6 p  b. I) j制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 4 y% X, i, V2 G; `( ]9 Q1 |3 n
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    . j( H7 |6 ~# _, F/ U1 f: U
    " M/ t8 K" z/ M2 Y5 Z2 W( N美国学法律,学医的所谓 ...

    6 g4 r& D; b3 E+ z- w, b* Q' M美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 9 i8 m3 @5 }" _4 T) E* p: s
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    9 |5 s* i3 v& A
    % e# d) f6 Z, Z7 [# i. I
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    5 @$ ~  o( z& h6 `7 @9 t2 p! [
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 2 N1 @4 C) }$ Q# \, c7 y: T. t
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    - W( B( {  f3 K: s6 t) I+ i/ K7 A6 H! H$ J: z/ _
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 # W# N' Y2 r: a) [
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    + w3 n& v# L1 D& T估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 . q* F2 p5 ^; \$ u- O# d3 Q
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    : d( Z% i: K) N对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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