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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    & S7 s# _" H; y# d5 v
    : `$ d: ^. q6 T- V( C" o; v$ U4 v就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    & z/ M1 Z3 i. N6 H' N6 q. ^" ^2 B! m5 i' a
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。0 C5 m9 ?" O$ z) ^  D# O
    & {* r1 C  B! e, w" F7 g
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。5 T6 B4 U4 F5 m- H

      D3 h5 y% W* t& D+ t欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。0 H: b3 n+ B% V% L; S5 J
    * L8 H4 P% w$ y5 \
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。5 R8 R, e4 e5 Y, k8 p  U

    ! l* @% H7 x! S9 h0 v4 Z

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    5 d) W1 o7 @2 y3 x7 \3 v' k1 w其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    + v5 A) c) l$ k2 D, T' a
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    6 F1 Y! E" T3 J, s6 d
    / Q0 l/ u6 |1 ?3 h7 p  w* c1 @# ]于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 ! @3 W" {1 T. Y+ w! B  f# E" o4 b
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ! Z2 d6 }1 n( V资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    7 J) F0 c% @" X7 P2 M$ M# y$ Y$ m: I/ [5 m4 n2 ]/ v
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    * q, w% X- g1 S/ C# I# i$ Q( u/ g+ W4 U% G0 y; O$ {
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 + f% d0 T' ]! W" D
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    * @6 g0 f; u2 X' u就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    - c8 p( U2 C( M  B$ E7 c
    * `) C  J% Z  a7 H% [5 R5 |8 u9 S所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
      _, l5 ?& s. R# r5 f5 N" m6 u; W3 g
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动+ F* O, b# r6 c# A/ B
    ) W5 N$ P. d3 `) `& w$ b
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱5 Q: |  T, [9 j# h" a

    # y' H8 @. Y# V; k6 R3 k金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    & c# W& v: E1 W7 q1 e2 @; U  E) l

    * g6 ~9 I* t1 _
    8 k5 B- D: D- l* C( e0 I* {贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    ! o* M0 }: r( o4 L! G8 {/ p6 h' g. Q6 X4 ?; x. a
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    2 U' ~5 F# A% }; ]9 p* Y3 t) U  I0 Q1 F$ ]0 r5 }; M- p) `
    7 g, B1 a( }$ C# D
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率) ]7 ^% P+ @5 r0 z4 T

    + e0 @$ }, M1 J+ F3 \对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    / f3 o- H- r1 u' n9 ]8 D% C& Y; w. L- }
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ( O$ F7 U# s, @5 ~6 i4 `$ n7 A
    , c9 {6 e* I2 |( u, |" W
    6 S2 X7 N$ I6 e! L8 h2 k2 r, f  T0 A2 p) G3 Z
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 / N, d5 C( d$ b% V/ f
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    4 @; r* y; j% ?4 A$ v
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。9 j2 S, x& G: z$ w7 w7 W
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    ; y, P3 h! _+ {' W# r不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 , _! c. L1 B0 F! J- B+ n% y/ _7 J
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    , v. K# s1 k/ \0 a* @$ Q6 J能解释一下
    , ]( Y$ ]- j- I- H- @4 X“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?) Q8 y2 q6 @3 I4 G+ g# Z
    7 H) d9 R$ Z; T1 Y0 n5 `5 b
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    8 s4 o; D  u9 U! z: ?( \% A& M, E德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    3 ]$ p- C6 }' \1 E
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 * m7 j2 [5 w2 D3 X
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    6 E; y' [9 j1 n# Y5 r
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 $ R1 ~0 H8 d0 v
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    " n5 C. w- g" n1 r9 R4 G
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？0 o- W# J& ?# M& o( ?1 z% {
    ( k' g) g! \/ A1 {* ~: P3 E
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 7 C+ j- j" T2 [) R
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？% Y- @3 }# P) M6 U# N4 o3 B
    ) B9 d  l$ _, t. z) k) F1 P
    美国学法律，学医的所谓 ...
    ) u: \4 V/ E4 V% l% {
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    ! y. n- P0 K7 Z: r1 X8 d美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    4 p' f- v2 b- h3 N
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 # r$ {6 y9 @; m  F/ g
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    ( A" d. x. x& ~2 O2 s9 G那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    0 O- F/ Q' [1 k, _; M1 z那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    : v8 u  v5 s7 G$ r  @制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 / K0 T  M! L0 e& B
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    9 B8 |; u; m* A$ l
    2 t# S' \# i7 m% e# D( _' q# P美国学法律，学医的所谓 ...

    # x  u, T9 E# v" U美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    & m, n6 T& H. z2 X7 j4 O* _( ^美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    ( Y5 C5 L# y/ q7 h# ~* j) K' |

    * g# ^3 T# z4 \! q哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ) M) t, }& g$ I/ Z$ O' x
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 2 Z- V, E  P7 [2 q1 N9 ]: ~
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    & a  t& B0 b7 K6 I1 [( U! I. j
    & w. \+ `) w$ H9 ~/ W) I& d- u
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    % g2 ?- m; _) A& |# Q美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    % H) y& B5 q# Q/ S& A( n$ J- Z
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 6 s/ n8 @' z5 T/ A' B
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    2 x' }7 H+ O, c! ?对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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