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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    # \& \" c& J& k' E
    % S8 i% f/ R* I就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    4 x2 a) n0 Z" X5 K: Z# L
    8 E% k! m, Q# D7 r8 R- e% z5 I战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    8 k# A% [) u: S$ L3 p1 g  h5 _. I7 k  f1 u+ y3 |& G: S  c' s: a7 x
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。; R9 a( \" \7 X1 s7 L* z- K/ r
    2 v9 b1 W  _% j" v" a* Q
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    $ {$ J$ s6 k5 {$ g
    & g4 I5 r4 z) ^! o这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。" q4 U0 b4 c1 q6 G" p& `1 t

    2 i) o1 @& {* T6 d( M1 d0 a

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    - A; G8 o/ k6 a0 C其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    3 v& {. |- M4 [0 M关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    . q5 W7 L) o5 W3 U+ G6 U, E1 f( q/ @
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 6 q7 w" ~: D/ G. h- }
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    4 r; {8 I* C4 s- _2 O- Y
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。! U$ \4 w. r2 u- q

    & D! J. y' m4 R2 c. }% ^资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    " W3 g( b! v# e: J& [/ {0 g) }# q
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 9 e! ~3 T0 L1 E; B4 y! I
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ) m9 W9 Z) l( I8 y
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    6 \! r0 q+ d, H% d0 b

    . U  `/ u$ Y& e) x所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已: H8 g- g0 {2 d2 \8 H  [6 j
    ) k$ W& C% C% p
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    , R% i/ {3 S$ _$ {6 R* f2 b1 m, T" c1 X/ C/ V) U3 n5 U
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱- p! c+ J5 @: N; n. ^6 c0 C' E

    * q6 }1 m) @7 \4 x1 b金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    : k+ X1 U! G  e& i$ w' O$ X: [* W6 P9 \8 a. i- E( R

    0 l* t- w1 G( c$ M. M' i2 m+ R* E3 S/ G
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”! g! |& }! A( H; |% G" _
    , O1 X6 A/ F; h. H
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富- i* m) }6 T9 A" J5 }+ f6 r2 z
    ) J. J; c3 H7 r7 k3 k) z5 q

    5 ~8 R, b4 X" f- o# F1 V7 G对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率  X9 C6 b- G+ ^) U! r
    / X/ Z0 N6 H; f: m  M* D! L
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    - x* A1 O: N3 v+ u8 O" s! @! K3 {) h# c/ W* P" {4 \. V
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    4 m' l1 n: u" ^4 z% k2 p( `3 P3 N

    ; R% B0 m: W. z/ _: J' s' A5 M) H+ [, ^' P: ]+ C, m
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    2 T8 z9 y! R  x) h$ B就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    0 k) s$ j( T" i: n
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。0 q9 @+ X. y7 \- R& [7 G5 g% P
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？9 o% g+ q8 q3 n: ?' A+ g
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 3 y) R' k: Z) ]7 ~& P, P
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    $ e: g3 n1 ~  M1 _1 |* l能解释一下
    3 P9 }2 s: R2 f- s“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    $ l2 P2 ]$ ]7 r% u* X3 [- S" ?3 X! ^8 I& H. G. s
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 # ]" M! k& U# L8 y
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ' `. X: h, s% l# p$ V" A但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 5 ^1 Q3 ?" D4 u/ `& p0 b2 E# t
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    " }. ^3 {+ z+ u( q: p  P
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 # u4 S: _  b1 C: F0 Q
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    ) f$ V5 D1 e- f- @- s' l% T
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    % C9 q( e# e; z) e2 w
    9 l' \+ H0 P" h( T# l9 H+ a4 `美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    ! Y$ V4 T2 `) f美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    5 C: O. f, B2 p/ m4 k1 f1 c8 ~: I0 Q5 I" w
    美国学法律，学医的所谓 ...

    6 T6 Y2 X0 Q% K) h3 U: c9 f美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 + S* J5 e2 u" w, ?4 f! v
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
      j+ t& |2 R0 s/ n6 h, D
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 2 c2 ^& Z! _5 `1 N& s* Q
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    7 @/ j; u6 j& F; N0 z
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 0 [% Y1 O' s& [7 i
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
      i7 s! x& i% n; r5 S5 i
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 & T9 T2 M: q* h
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？, T% }) X. \  e( _
    / J0 [; {2 u! f2 n8 K
    美国学法律，学医的所谓 ...

    - p4 ]; ^3 {; I美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    , g, C" j0 C/ K6 l& E8 Q美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    - p" W8 E6 B" I+ o- e$ t3 a. n$ X& ~$ z# E/ W
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 1 h+ A: k  i! `1 U& I
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 6 N/ p: H3 {* o3 U0 m% f
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    / f" }( f3 F7 H
    6 X( E* c, \4 H/ x% f
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    9 F# b7 M, |# [& p/ `0 _7 j- v, m3 c美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    ! I$ W; p2 i) l/ I$ k估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    " h9 M  o+ t' R6 e8 V# j5 `; d4 q) p市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    % v' u6 Q# H/ M9 P
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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