西方政治经济的症结到底在哪里？

万里风中虎

8 j7 x; `/ Z1 Q1 A: p0 @
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
, g2 ]" X* s; R8 U9 n
战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
4 w& _/ K; {) }6 p! t
- Q# B' z# I5 p$ F+ U2 H+ a资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
$ E+ i+ H3 G7 Y$ X
: Z6 L: m  }+ m# t, M欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
& u% J# d! K/ h2 v( E- U6 N& p- n- V
这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
6 ^& e* T4 s( x* G

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

' J" n3 y, ]; j4 b+ m! Q& b关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？

" f/ J3 W. U0 t于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

( N: `# Q* ^2 I1 }, U: C4 @% i资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。

! p% @2 M3 f- c' @7 Z  @3 e资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。

另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。

tianxq888

- Q. K0 j* e1 p2 b2 E

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

. A! H: N  c7 ]' R- l4 [
所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
# ^" |- u1 X$ R# ]! d, F
; Z; j3 i2 U: y5 J; m资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
9 l( ^4 D4 F! e! y! \* h
越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
3 F# O+ i3 i  ?+ x, ^3 w) J* U7 c7 u
- L, y' Z% J" e7 T1 N8 L金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道

* N: a: ^3 I5 R: ~% }$ a
1 p9 U$ Y6 Q3 a/ U7 ?* O4 o  r
贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
) e. B, X) t* f% J' ]
: S0 v4 {/ _$ z# Q% j5 ?6 ]' u. S以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富


& M. z0 K9 l  y) v( A* \3 {对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
2 o- U* k3 |& d, V: x
' i5 g6 }# r  r2 r; R对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
) d5 a. E) }! y4 I; ~/ r% q
所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
5 Q: s( T1 a5 M+ o8 Q! {
* b; C' E7 h2 z+ w0 c0 M: Q5 t0 G
7 w" j3 l# J- @# k3 E
' X& f. {& t  p- ~  q

coo

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
! D$ O. h1 a/ N. J# k) P# Z& u3 M" T就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

; t" P* _4 D8 U没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
- L% B2 B2 R6 C) }* _, e6 r其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。

江淮客

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

% _, t. @5 C5 s2 ^6 t能解释一下
( t/ B% ^) t5 x7 Z7 N) {“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?

; t; m4 k& J( f$ y! p. c3 n& w! O2 s% x

奉孝

洗心 发表于 2014-4-27 23:06
德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

4 J' o% O  Z6 ^) n( W但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

7 }8 J4 N2 T% F6 ]! g' ]华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
' P0 o8 @2 E+ x3 C% b# L但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

, n! z: F$ `6 O8 {5 a- ~6 `- N6 c美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
$ l3 N; a- ^+ R3 g  o
0 Y8 |- B& V5 x, \% e. @$ B% z美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:22
" M) B: Z# Y2 j美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

美国学法律，学医的所谓 ...

* q- b; Y( E2 n. m8 @0 q美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

& V  o1 i1 h4 ^6 l当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:25
, I% E* g: @5 _  o当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

  T& W7 E" n: e: S那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
7 N4 k$ r3 K' G  t- w' ]那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  

老兵帅客

洗心 发表于 2014-5-1 04:22
美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

美国学法律，学医的所谓 ...

7 I" v, {$ m$ k5 ]美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

洗心

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
5 U( y; N! p" V) _美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。

三力思

0 ]1 ^! n3 ]; E9 Y6 P( K

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
, n* t0 w& M! j+ h! o资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

/ K" a* ^" L: ~5 u4 f. ~+ G- R
市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

  q( ?1 L+ p9 u8 \7 R6 Q, O4 a估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外

老兵帅客

三力思 发表于 2014-5-1 09:43
( b& ]5 i  B( h0 a/ v市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

5 p2 D$ A3 W& H: Y8 r1 K对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。

semtex

其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。

洗心

这本书有全文电子版免费啊，不用买