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楼主: 孟词宗
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《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

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21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50 , A& c/ H* N6 S* ^$ z
说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...
* L0 |$ i; T4 ]! ]8 c
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?$ v! P7 E2 ?! e  A) B

  M. X& K5 ?  M, V/ l( S) Z: J  u我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。
1 j: a8 l; f2 |4 L  l* _! z
/ [/ K- ^* _$ r0 R现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

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22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06
# I* ^+ J. w& o! N8 M) X$ f* a无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...

: c5 f# u+ c( G1 m. T真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。. m* G" D5 P: u, G& Q

" Z6 m" Q- J/ t! t7 [4 B$ _我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

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23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15 8 a! t% I9 L& H5 _/ ^3 z4 B/ x
有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?2 E" a7 T% q% J* B* K. |  @

  L$ _+ v' B/ H: |# j7 s我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...
  x8 B7 W8 ]6 @( |0 z; o7 t2 F
族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

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24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 4 t8 t# i. b1 J9 {' J. x; d
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

, Z6 |; k. R, ~+ I/ w明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

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25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21
3 I2 b, f2 \3 g4 M- S. s. ~. X3 q真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

4 D: v2 G5 v  d3 T5 P* Q, U% X是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

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26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 ; N9 }# _' B' n% q) y
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    . n: N* t( F; W7 f一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    $ S* y0 s7 h9 P7 C% F
    5 u& }7 r5 X6 @1 a9 ]至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。6 n5 R# ^& X: _! {' d. R# N1 Z' t7 Y

    ' u! x* o5 {1 M) R3 G你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    ' R5 P% I% [3 H6 d5 f( Y
    2 L3 e) s5 e( O- e. c, C& V. R+ o4 u一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    4 k! T! B. M6 q% Y8 O. E! Y( k# K% f+ ]& x8 B  D1 m$ W
    二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。, W2 n2 C8 g' a/ r# v; s

    7 n  l: g2 c( A三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。
    , U0 r  u8 ^$ ~" m: h2 l* o3 t" @+ m) T8 g3 X2 m: Z
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。, ]  j' }- d7 n/ A( P7 t& }% }
    4 E0 s( F3 |# F5 a
    若仅仅从诗歌的角度来说,; G9 a5 u* g1 z% y  O/ j

    2 e; j+ E/ C) W* p, K, ?  s太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。. E0 j; M" }; w: y. Z7 Z# i5 {
    2 K( O7 Y& ^! ]' M5 \& F
    如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44
    1 g, w2 `" g* s( M另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...
      G$ E* }/ P- [+ I7 ~
    陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。
    1 s! x- [3 K7 s  k$ v
    ' ^8 ~& b- a2 L当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53 4 F& B% t2 v+ G3 p1 ?# b
    明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...

    3 c( w4 X" I" n$ C+ y4 U, Y! O9 ]呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑 * a; c; |/ E9 c, @0 }9 W
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23
    ( `0 r* H8 q' n2 F$ @2 M是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...
    - k9 u  K" n( P$ B$ G( {/ |' V
    # I0 n* i2 N8 |5 X+ o
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。
    ; H! O1 C6 o, E2 a/ k: U- D

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

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    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 : e& k* C1 W) H
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...
    , Z( C: F- f( {# d% F" Q. ^+ d
    没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。: \% B* r& w5 r
    ! C: Y: p6 L) Z! K9 I
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html' n& {2 x* h' ]: O) ^$ u

    ! E3 a# J  }) U% P  S1 |" t0 q说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

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