设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 孟词宗
打印 上一主题 下一主题

《满江红 怒发冲冠》是岳飞写的吗?

[复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:15:16 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 13:50
6 M  B, g" c; Q$ p3 i. g" z" E说别人是伪作,你先看看自己的每个论点是否有证据支持吗?全都是自己的臆测,真可谓是自己一身白毛说别人是 ...

" \3 {$ _# Q6 D; ?' N0 d有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
+ m3 Y$ N1 p: k* o! Y. g, F7 ^2 a+ D. N& R) h% d/ p
我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是该族谱中宣称祝臣绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。问题是“太子少保”非立有大功者不得封。请问祝臣立过什么大功?另外“都督征讨大元帅”是打仗的官。请问绍圣年间打过什么大仗要弄到设立“都督征讨大元帅”这种职位?查了各种史书包括元朝人写的《宋史》,里面既没有祝臣这个人,也没有他当过的什么“都督征讨大元帅”,绍圣年间也没有要弄到设立“都督征讨大元帅”的战事。由此可知这本族谱是伪造的。1 T. t4 \/ y7 t% ^
& f+ y, Q/ q6 [) O/ P; v
现在轮到您了,请您举出祝臣的确在绍圣年间当过“兵部尚书、太子少保、都督征讨大元帅、上柱国、宣国公”。的证据。千万别用族谱本身来证明哦。

该用户从未签到

22#
 楼主| 发表于 2013-8-11 14:21:42 | 只看该作者
localfan 发表于 2013-8-11 14:06 " v9 K; z( M3 L2 Z+ n+ d
无论是证明《满江红》是岳飞写的还是不是岳飞写的都是一件相当困难的事情了,最重要的原因就是证据缺失。你 ...
5 s! {" U3 l8 Y8 E, c, J" R* E
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳飞写的。
5 S9 X; ?: d  l! j: {& w
% \3 z' |7 ]" k3 ^) I7 N0 r9 g我已经拿出证明来说这首《满江红》在明朝以前的典籍里没有,所以应当怀疑是不是明朝人伪托的。您倒是好,是不是打算要我找本宋朝的书,然后在书里找到“岳飞没写《满江红》”您才满意?

该用户从未签到

23#
发表于 2013-8-11 15:52:23 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:15
. M5 _4 c5 l. W/ C  r; _有意思,我的论点都有证据支持啊。您的论点呢?证据在哪里?
2 o- W% i1 E3 g# S
7 R3 G4 `8 N" J5 z* ~我证明《须江郎峰祝氏族谱》是伪作,证据是 ...

/ s8 a% E# {7 r; `6 X, v8 X族谱是后人写的,吹嘘一下也没啥不可能的,你说是假的,我说是真的。

该用户从未签到

24#
发表于 2013-8-11 15:53:42 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 , R3 i8 N% A5 l$ S+ r. q5 f
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...

& Y: x  F. H* c0 u  q9 \/ p明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就不存在了。

该用户从未签到

25#
发表于 2013-8-11 16:23:08 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2013-8-11 14:21 0 _8 ?7 ]0 w% y8 g
真是好笑。您的逻辑不是正好用在自己身上吗?您拿不出证明来说的确是岳飞写的,就要我拿出证明来说不是岳 ...
! r7 w6 x7 T  w3 h: i, t0 f/ S" G
是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你了,你的书面证据呢?别拿落款应该是什么来说事,如果这种推理也算证据的话,是不是太不严谨,太可笑?

该用户从未签到

26#
发表于 2013-8-11 17:58:31 | 只看该作者
顶,走在初中生的大路上
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    27#
    发表于 2013-8-11 19:09:11 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:33 : ^+ j' w% ]$ R" F7 U0 _8 x
    要说埋没多年不太可能。诗歌的流传总要有载体。如果是口口相传,传到明朝中叶估计已经是面目全非了。而且 ...

    , B& S8 n. k) N: {5 U6 ?一个时代流行一种词风,比如文革时写了首关于爱情的歌词,那会儿不流行,也不敢传阅,顺手夹书里,然后随着旧书一直到现在才发现。翻开宋词,以婉约精致为多,大致可以说明那会儿流行柳永、周邦彦。(依稀记得柳永很受歌女们欢迎,在哪里看到忘记了。)岳飞可能当时写了,抒发了一番,就放在那里。这种事情也是常有的,古诗词丢失的作品多了。
    2 y- Q+ W8 v( H  b
    / G+ Q& F( Z1 ?3 F) q' r至于石碑上刻,朝金阙,会不会是秀才笔误呢,反正岳飞肯定不会这么写的。; S5 ^: v  j6 }

    $ D% f/ u3 `- K- N你写的只能证明满江红有可能不是岳飞亲手所写,(或者最后的定稿可能不是岳飞本人),如果这是一种可能,宋元明清历代多少能人,才子怎么都不问?他们不疑心的理由有:
    * q: X/ _1 z  N! g
    + w1 C0 B# K. x# B一、敬重岳飞的为人,统治阶级需要岳飞这样的忠臣做榜样。
    ) v* s8 m& L" M( q5 p7 h
    5 n7 v% [4 U8 \二、无法怀疑,毕竟明朝编过永乐大典,清朝编过四库全书,有学问的人多。
    ' D2 z  v! w8 i6 z8 K  {# j/ T5 ]/ \( [; L, n) _9 N
    三、无需怀疑。一首词的作者,考据出不是岳飞又如何,广大百姓认为是就是。7 V/ E; U0 Z8 m9 X" j( I4 V3 |
    1 L2 e. [8 T$ T' |
    你这文章算一家之言,看看无妨,不用争对错。7 n' y& n+ V) B3 r

    2 {6 i9 L# n" f若仅仅从诗歌的角度来说,' v9 V) B# }/ F0 [/ j( n* S# E
    - k. Y+ L) B, Q9 s
    太祖的诗歌水平高吧!橘子洲头也就(28岁?)那会儿写出来,以后再写不出那样的气势和胸怀。好的诗歌可不是拼凑、修改出来的,改一两个字可能,大幅度的修改不可能,那股子气势就没了。8 O7 u7 H/ `' T; z

    3 g( w" Z( @8 L& Q( |, d如果这样看,岳飞的这首满江红大致是一位有文化,有气势,有感悟,(打过仗)的人一气呵成。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2013-8-11 20:43:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 07:44 ) m  x1 q/ d- |
    另外,写好诗有时候真的只需要一些天赋。就是在现代还有陈明远的诗作被误传为毛泽东所做呢。陈明远写这些 ...

    ) M( C. p- i. u. b& W/ @3 k陈明远我认识,不过没什么交情,甚至一句话也没说过。( l3 @6 W# d* I1 F+ ?5 T* C7 D7 K
    & v" w% D, A. q# B) p
    当年在同一个研究所。

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:33:36 | 只看该作者
    localfan 发表于 2013-8-11 15:53
    2 N+ S8 ~' d9 X( M; A* D" U" u明朝以前的书没记载,就可以怀疑是不是明朝人伪托的?这逻辑太强大了。后世书中没有你的名字,是不是你就 ...
    + D/ V0 N# \( ?* S
    呵呵,如果有人几百年后刻了个石碑说您写过某某诗篇,您认为您实现您的存在价值了?

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2013-8-11 22:39:45 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2013-8-11 22:41 编辑
    4 W& D; |- M, l' F: h: K1 H
    localfan 发表于 2013-8-11 16:23 4 }0 D( ^) e% V9 S* t  t
    是不是岳飞写的,证据你不是提供了吗?那个石碑,你也贴出来了。还需要我那什么证据?这还不够?现在该你 ...

    , e; Q9 a- e, z* T4 ^
    0 k: r% _8 d  m4 t# m! v您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这种“证明”在逻辑上是不成立的。4 x% ?0 D, H+ [; e4 L. k

    点评

    不能同意更多  发表于 2013-8-12 11:01
    算了,大家心里有数,老兄有时间,还是多写点东西,大家也好学习一下。  发表于 2013-8-11 23:59

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2013-8-11 23:59:20 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-11 22:39 + o' l4 x) A! V
    您到底看没看主贴?哪个石碑是明朝的,不是宋朝的。拿明朝的东西来证明宋朝的东西,还是有争议的东西,这 ...

    9 G* ~/ g  V' x7 O1 y没说石碑是宋朝的,相较于“用明朝的石碑来证明”与“用你无谓的逻辑推理来证明”,我觉得还是“明朝的石碑“可信些。最好有些实实在在的史料,文字证明,别总用推理啊,这没法让人信服,用现代的”推理“证明宋朝的东西,我觉得更不可信。
    8 B$ u7 [5 \4 L# ]# g3 h) M: C* [/ h4 A  d2 c+ f+ G- A
    另,有说”贺兰山“并非西北的贺兰山,而是河北的贺兰山,http://zhidao.baidu.com/question/382604789.html
    3 N3 w. H2 M) R4 N: F! v/ l
    " r( x% u3 v% u4 ?: ^# I说实在话,我对这种解释同样是不信的,但是鉴于你所有的论点都是推理出来,那么就用这个来反驳吧。

    点评

    算了,有时间做点对国家,对人民,对自己有意义的事情不好吗!去锻炼一下也好啊!  发表于 2013-8-12 16:34

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-17 06:55 , Processed in 0.039983 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表