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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 讨论：为什么B-52不升级发动机呢？
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讨论：为什么B-52不升级发动机呢？

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了，改善了经济性，可靠性与可维护性。# }7 v8 l5 g( m- Z6 F  a6 d. y
    为啥B-52没有这么做呢？话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~- _' j9 Z2 ?3 K6 [' o6 j+ E: Y
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢？4 t1 B1 i2 t4 |( Q) h# L
    话说同级别的发动机有不少选择，比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33，推力差不多，但是减重不少，而且油耗降低不少，能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中，包括C-17，C-32（Boeing 757的军用版）都在用，能为物流、备件省不少钱的。; V6 f; S! `$ e9 Q" u9 j" I
    KC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择，民用用在Boeing737上，那装机量更是成千上万了~! \2 R4 J+ P; U  q3 a
    看过老外的一些讨论，但是都是没啥结果与原因~
    发动机, 升级

    相关帖子
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是，美军认为目前这样已经足够了，没必要为了不必要的指标花钱？
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 & l, c; _  W/ {' l2 H
    会不会是涡扇的直径较大，使得离地净空不够？或者是涡扇尺寸较短，会使机翼下表面流场发生改变？但是这两个 ...

    2 Q  s5 r& w6 J# yTF-33本来就是涡扇，只是低旁通比的最初形态的涡扇。
    . c6 F/ I0 {7 T& O上个世纪90年代，波音曾经提出过换发的方案，用四台R&R的RB211替换8台TF33.9 _4 q9 N8 p, c
    上个世纪80年代，PW则提出过用自己的PW2000系列发动机（就是C-17用的F117）替换TF33
    6 `9 v2 D; L) f+ [不过都是没有结果~
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力% P6 H0 c; X& F& |% h) S* N
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness，换发的话，机翼结构和发动机短舱要换，拆东墙补西墙就没有那么方便了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke7 ^2 \3 o. ?+ W7 W

    ' f" }  B6 c/ h5 w& k  j( n现在的B-52能用，干嘛要动他？: h6 p, s" ~6 ]& x+ @
    4 }  X1 o, p0 |' Y5 G
    要是搞个换发计划，从立项到最后交工，估计又是好几十亿，好多年。老美手头最近比较紧，这些项目肯定上面批不了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38
    # `; T+ E. V; P% |老美有句口头禅，Don't fix it if it ain't broke
    + D' v2 J( s3 u& l' m5 w: L
    1 L* R' m$ s9 `. P现在的B-52能用，干嘛要动他？

    * R: p4 h7 N) |有一种说法是这样的：* t9 @: r# P5 D) M) P" f: g
    USAF评估预算大概30亿美元，但是只能节省4亿美元~
    : N  k4 t* z) s5 ~9 w" X但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题，节约费用可以达到60亿美元（服役到2040年的话），而且可以节约空中加油机的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07
    , @, E1 a9 j3 A! D1 Z% F( p' R没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    $ N' s; [' F( ]7 n, J8 `, OB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    . x. _# r$ J4 w4 R  ]4 x7 c
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用，需要长时间在战区巡航待命，需要的时候一个电话（夸张，应该是在数据链上发一个申请），B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。
    . }6 m) J8 M4 g2 j: [  B9 v比一般战斗轰炸机的控制时间长很多，节约了很多的资源~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35 / X8 w! p# y% l. ^
    一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    ; R2 g( }! _0 K% [9 K( Z% h
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~" j1 M7 \2 I- I& [

    点评

    大地窝铺
    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能；挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35
    : N9 T1 v$ \6 S+ n2 Z; N2 n一直打算退休B-52，剩余寿命不足，换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    0 z; y* S" u+ Z) M3 e$ r5 [  {; M
    晨大说的有道理' ?: o; W" w! y$ i; F
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点：% s# q) t% ~3 R0 Q# [7 V+ o, e
    1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大，可靠性高，可以减少发动机数量，这样在机翼承载和系统分配上更简单，应该不会太难。
    0 c' {) e( |( ^: b) j6 s5 K: q2.有需求才会有进步，之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚，花钱去做改装是赔是赚不明朗，也就一直拖了下来。5 p5 t8 F) s0 t
    嘻嘻，不知@TopGun 兄有何高见。
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    TopGun

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 - o" \# u% d) O3 X
    个人观点：
    4 v# J0 B4 ?6 O1.技术上应该不存在啥难度，上单翼飞机，改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    / e9 f9 g( I6 |7 [4 ?
    ; F7 z: o& R7 P( P- U( A8 r3 G感谢告知有这个讨论。) r! V- f# v1 f3 n& X. @" s6 E7 i

    9 z1 y" V# M+ }7 e% U; P8 U  F9 yKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。
    " [5 c! \! H  [3 k5 l9 h! ~  t! ]- ?+ o  P" K* O% o1 `* u
    相比之下，使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机，也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机，虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    - S$ n, _) {8 j  F
    8 o6 A2 P" h1 M9 k3 d1 s5 P8 p美军的E-3不积极换发，不但节省换发费用，也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。
    5 @5 j9 {/ f1 f, l) S) ]- _6 |5 p+ C1 B
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外，提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法，比如使用先进的武器系统。% s, x; c7 E3 ^# e3 q, O
    4 c3 k9 d0 o( g1 v$ U
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机，之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然，这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。) H0 G/ d) J/ V& ?" I

    ' L/ o, Q1 z/ c# u% S/ t@xlan1976 1 F- {% m& b- L4 u
    8 W% \6 P. W0 `% w( p+ D
    $ u% G- z" Q6 E+ y( f; O0 i

    $ c8 M7 ?1 R7 f* [5 x/ C7 s9 D: V3 L# ~0 ]
      ?% w. k; ^7 u
    9 l! p% A" `5 g+ [6 r
    + b% I" L0 [: r4 a( Z4 a
    ) K+ S6 w' v. [) }

    8 o( W- V6 }* n; K7 D+ o4 o! r2 D6 t& P3 `; |

    - p- ~# M3 B3 K% v8 D* Z

    点评

    xlan1976
    嗯，有道理，库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59 * F) X: h. j% e7 S% x, F# N; r
    美军不是打算维持到2040年吗？如果是的话，还有20几年的时间呢~~
    / h1 D- u: `* M
    这计划是一直在变的。按照原计划，B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑
    7 ~/ Q( h5 q5 ^# s/ E+ S) ]: I! ]* s3 ^$ S
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    5 y5 L. g. x8 |( n% d( H) z2 U3 d" c
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 $ S/ {. b4 O! _
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    9 u2 O8 ~) J5 \% P; ]0 \; f
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞，摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    混天球
    是呀，片尾那个摄像的人很拉风的说，女士们先生们，这就是米国的空中力量，你正在目睹的是只此一家，别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
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    大地窝铺
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36 : c' h6 O6 R0 A. a6 e+ Y
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    - a$ L( Q: \' t9 c这个起飞场面确实拉风得很！
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    有牙老虎
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:01

    • 签到天数: 3750 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36 % @" K1 F8 \, s: F2 F
    这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    0 Z7 K( C5 z& Q. [3 p( K是指播放了其中15架的视频？

    点评

    混天球
    抱歉，敲错了，是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08 $ c$ W) j0 V5 [/ E% H( _7 K
    感谢告知有这个讨论。7 I. _/ x  H: l0 A- |

    4 Y! J) P6 Y* S- C! r; JKC-135作为空中加油机，换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    0 W+ j5 x# y4 \3 x' fE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。
    " z) [8 d6 w8 |$ tB-52换发的优势还是延长滞空时间，减少对加油机的需求，还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
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    晨枫
  • TA的每日心情

    1457812441

    • 签到天数: 1 天
    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    7 Y5 [$ D0 d! _4 l) KE-3的老发动机是和B-52类似的，已经淘汰了，现在换了稍微先进点的JT8D发动机，但也是民航淘汰下来的半旧 ...

    / O2 A7 f. q+ D. |( T' F换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了，一个吊舱是两台发动机，所以吊架、吊舱也完全重新设计，重量、阻力都不一样，对气动、结构都需要改动，否则重量减轻了，对翼根的卸载也降低了，翼根还要加强，反而增重。最后核算下来，未必那么有利。最关键的是，这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年，但计划随时可以变的。老实说，B-52年代的计算、图纸都是纸上的，现在要改，首先需要把大量资料数字化，然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发，现在是不可能了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 3824 天

    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04
    , A# z5 i- {7 @% y# o% L9 T( P换发不是那么简单的。波音707换发其实简单，每一个发动机吊舱一对一换，重量也差不多。B-52就不一样了， ...
    : U& a/ _3 ]% r" J/ J$ h) A9 I
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求，不知道能维持多长时间~
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