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讨论:为什么B-52不升级发动机呢?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-3-1 19:03:55 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    同时代的KC-135早就换发动机了,改善了经济性,可靠性与可维护性。: ~6 a5 G8 q$ q' P3 ]
    为啥B-52没有这么做呢?话说USAF还打算再用B-52几十年呢~~~5 h4 X+ W+ s: E( W+ o
    是什么缘由阻碍了发动机的升级呢?
    2 H, ~1 ?. C. ^. r8 z- g话说同级别的发动机有不少选择,比如用4台C-17用的F117发动机更换8台TF-33,推力差不多,但是减重不少,而且油耗降低不少,能省不少钱。而且美军有上千台F117在使用中,包括C-17,C-32(Boeing 757的军用版)都在用,能为物流、备件省不少钱的。
    ; T4 g) I) B9 L0 DKC-135用的F108/CFM-56发动机也是不错的选择,民用用在Boeing737上,那装机量更是成千上万了~
    # |9 b7 f0 R4 `& Z! }看过老外的一些讨论,但是都是没啥结果与原因~

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-3-1 20:10:43 | 只看该作者
    会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个理由都很牵强。可能最靠谱的理由是,美军认为目前这样已经足够了,没必要为了不必要的指标花钱?
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-3-1 20:14:11 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-3-1 21:10 # @$ `- c4 G+ U4 [# W
    会不会是涡扇的直径较大,使得离地净空不够?或者是涡扇尺寸较短,会使机翼下表面流场发生改变?但是这两个 ...

    1 ?+ d! n+ c" G3 lTF-33本来就是涡扇,只是低旁通比的最初形态的涡扇。, F$ h0 [: j8 {; l% U: j
    上个世纪90年代,波音曾经提出过换发的方案,用四台R&R的RB211替换8台TF33.3 E+ W5 r7 i3 E2 [2 |% d. n
    上个世纪80年代,PW则提出过用自己的PW2000系列发动机(就是C-17用的F117)替换TF33
    ; E( S- p  L4 C8 s不过都是没有结果~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2013-3-1 22:07:25 | 只看该作者
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力
    ' A/ b4 z4 a0 M% c) v7 }7 e" C+ EB52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长的留空时间
  • TA的每日心情

    1457812441
  • 签到天数: 1 天

    5#
    发表于 2013-3-1 22:35:28 | 只看该作者
    一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持airworthiness,换发的话,机翼结构和发动机短舱要换,拆东墙补西墙就没有那么方便了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2013-3-1 22:38:43 | 只看该作者
    老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke1 b* d6 a9 @1 \4 Y

    , i  F* h% c7 F  Z5 t$ s; e现在的B-52能用,干嘛要动他?
    * z: K2 g, R6 U% R3 j( \
    # V* k9 d3 G. H1 D# s* F6 T' }要是搞个换发计划,从立项到最后交工,估计又是好几十亿,好多年。老美手头最近比较紧,这些项目肯定上面批不了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    7#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:54:55 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-3-1 23:38 . l3 P, X& L4 Q' u
    老美有句口头禅,Don't fix it if it ain't broke
    * H7 i. Z3 L& y: A2 k
    $ Q, U" c; p) D) E+ ~5 Q" H& b现在的B-52能用,干嘛要动他?

    6 b; R# m( R1 j% o! n有一种说法是这样的:
    8 V1 n6 K# F# J, ^2 a5 z3 mUSAF评估预算大概30亿美元,但是只能节省4亿美元~" w! t" {* t. s( ^7 O' ~4 f1 E. v
    但是某些评估机构评估USAF对于燃油的成本计算有问题,节约费用可以达到60亿美元(服役到2040年的话),而且可以节约空中加油机的资源~
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:57:03 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-3-1 23:07 7 f% r% _: i7 B  w( X- @- `8 L
    没必要吧 kc135换得涡扇大幅提高了续航力% I& `: Y6 T% p
    B52似乎没这个需求。。。反正是甩炸弹和巡航导弹的 不需要那么长 ...
    , u2 F9 P: R! d2 E) ?" G+ e
    现在美军把B-52就当炸弹运输机用,需要长时间在战区巡航待命,需要的时候一个电话(夸张,应该是在数据链上发一个申请),B-52就把炸弹投到需要的坐标上~~B-1也是担当类似的任务。! m* j( [. X9 e+ q
    比一般战斗轰炸机的控制时间长很多,节约了很多的资源~
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    9#
     楼主| 发表于 2013-3-1 22:59:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 23:35
    . S' B, o" s6 C" Y; o' S6 c一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    1 s; \. `" S+ L$ O+ v
    美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~
    6 \/ P+ {8 V5 e0 U( \- Z. D

    点评

    挑出一个70岁的老头跑个全程马拉松有可能;挑出50个70岁老头跑集体马拉松不可能。  发表于 2013-3-2 04:33
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2013-3-1 23:20:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-1 22:35 + i2 ^& W: J1 r% f/ u
    一直打算退休B-52,剩余寿命不足,换新发动机不合算。现在弄尴尬了。现在的B-52机队早就在拆东墙补西墙维持 ...
    $ Z) E% J# Q0 y- w  Z" r( ]# Q
    晨大说的有道理& p  v* R2 A" j1 x) [5 g
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2013-3-2 00:38:22 | 只看该作者
    个人观点:
    : ^1 `/ g/ ]- h# |1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且先进的涡扇发动机推力大,可靠性高,可以减少发动机数量,这样在机翼承载和系统分配上更简单,应该不会太难。
    3 ~; m. T3 N5 d0 ^! L2 {9 }8 k2 Z2.有需求才会有进步,之所以没作可能还是因为需求不迫切。可能USAF自己对这玩意儿的后续前景也不清楚,花钱去做改装是赔是赚不明朗,也就一直拖了下来。# t% o3 M8 E# d* U3 n4 {
    嘻嘻,不知@TopGun 兄有何高见

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2013-3-2 02:08:04 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-3-1 11:38 " O, S8 m, M6 B# ]
    个人观点:# U( f' w( E; T/ L) j' ]1 o+ A: G
    1.技术上应该不存在啥难度,上单翼飞机,改装新的涡扇发动机在空间上应该不会有太大问题。而且 ...

    + W6 i% b1 f: L- t0 U- A' g6 ]" V& ?' w% q9 i( W
    感谢告知有这个讨论。
    ! s. x' Q+ b3 b$ S* C( @5 n, x% F* N
    KC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃油可以用于在空中给别的飞机加油。1 V, x8 @- A; ~* @2 |( E
    ! l( x+ Q, r1 P1 ]
    相比之下,使用同样平台的E-3望楼就没有那么快地换发动机。因为E-3作为预警机。即使用小涵道比的高耗油发动机,也可以胜任预警任务。美军的E-3机队仍然至少有一部分还在使用旧发动机,虽然出口型似乎以使用类似KC-135的大涵道比新发动机为主。
    6 F# V" m3 T1 e  \
    - ^3 ?, s+ r6 e9 D: d; O美军的E-3不积极换发,不但节省换发费用,也可以把库存老发动机备件用掉从而进一步节省费用。; b7 w5 W! h* P7 q; a
    7 c4 b4 I' |( F: m: ~1 ~" k9 C
    B-52不换发的道理是类似的。就是老发动机足够完成任务并且正好可以用掉库存备件。另外,提高B-52战斗力还有比换发更有效的办法,比如使用先进的武器系统。3 [' H2 |  W5 \7 p
    6 s2 a, }6 g' W1 U% w
    其实B-52最初用的是涡轮喷气发动机,之后换成了现在用的涡轮风扇发动机。当然,这种涡扇发动机按照目前标准又有些落后了。
    ( k- L2 J$ ~  m9 z
    ; |" N7 ~* e5 |2 M6 ~@xlan1976 # J  y# T( o# [( s6 D

    7 V1 ~& ]/ B7 ?' Y
    & y. l" {2 @1 F6 }
    / h# r8 r# w" R1 x0 b
    ! H# d  Y. e3 o2 S. U
    ! U6 \$ m1 A' @, m8 ^; h! Q( T, o9 d/ |: u: l6 H

    9 V& T$ z/ t. n4 X$ P8 u) C% F2 [  @. u7 S- k% d3 G

    $ B& F) ?$ \# ]$ Q, J9 ?9 \
    8 o4 Z$ c2 W# `/ z! P5 |- D
    ' C; u; e: N2 O7 E

    点评

    嗯,有道理,库存备件用的差不多再考虑改装的问题。  发表于 2013-3-2 02:48
  • TA的每日心情

    1457812441
  • 签到天数: 1 天

    13#
    发表于 2013-3-2 02:24:43 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-1 08:59
    : G7 A* a  W. x8 o3 P0 P' Z6 ^. O. G( k' g美军不是打算维持到2040年吗?如果是的话,还有20几年的时间呢~~
    / h) U- w+ V' u
    这计划是一直在变的。按照原计划,B-52在70年代、最晚80年代就该退役了。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2013-3-2 04:36:03 | 只看该作者
    本帖最后由 混天球 于 2013-3-2 11:44 编辑 : O9 \. }7 c& |8 j& [. n

    6 z; d/ p: b! A( c$ \4 }这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就看不出来应急响应的总时间.但从第一架滑跑起飞开始就是连续镜头,还是很快的,15架B52用了差不多7分钟起飞完毕.
    0 z$ o/ q( m/ ?$ ?, H7 T9 \$ N! _* r; L' k& O3 Q7 R2 h" s5 d9 H
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2013-3-2 09:50:22 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    % H2 V5 m4 n' p1 t这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...
    % m6 n6 O+ m+ z
    第一次见到这么多巨型轰炸机一架接一架的起飞,摇摇晃晃的。也就是美帝有这个家当了

    点评

    是呀,片尾那个摄像的人很拉风的说,女士们先生们,这就是米国的空中力量,你正在目睹的是只此一家,别无分号。  发表于 2013-3-3 00:49
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-13 03:54
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2013-3-2 10:54:46 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-1 12:36
    & P* F/ G. _' E' R( J, S0 _* x这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    2 w  x) ^- q5 s  |  J" U这个起飞场面确实拉风得很!
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2013-3-2 12:22:12 | 只看该作者
    混天球 发表于 2013-3-2 04:36
    ; P+ l4 r1 t  b# k这个视频不错.2009年6月全球惊雷演习中15架B52应急响应演练的视频.上传者对视频进行了一次剪辑,这样观众就 ...

    2 J6 n# ]$ ^: R2 P3 W/ q6 X是指播放了其中15架的视频?

    点评

    抱歉,敲错了,是15架。  发表于 2013-3-3 00:44
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    18#
     楼主| 发表于 2013-3-2 15:15:55 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-3-2 03:08
    ' q0 y7 i' ~5 k' Y! j4 U) l( f' r感谢告知有这个讨论。
    , L0 p# P; N  G5 }4 B$ e+ o! _+ l/ G* j2 {, b1 X% _- p9 E( l
    KC-135作为空中加油机,换装大涵道比涡扇以降低燃油消耗有直接的好处——更多的燃 ...

    ) p( t* F9 L( [( }6 `E-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧发动机了。7 |- N: B/ |8 f9 S
    B-52换发的优势还是延长滞空时间,减少对加油机的需求,还是有收益的~而且老式的TF33发动机越来越难以保障了~
  • TA的每日心情

    1457812441
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    19#
    发表于 2013-3-2 23:04:02 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-3-2 01:15
    8 S1 t) C) M/ |- ?! |" NE-3的老发动机是和B-52类似的,已经淘汰了,现在换了稍微先进点的JT8D发动机,但也是民航淘汰下来的半旧 ...
    5 t6 w& ]. S) R* E# G7 O6 q
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了,一个吊舱是两台发动机,所以吊架、吊舱也完全重新设计,重量、阻力都不一样,对气动、结构都需要改动,否则重量减轻了,对翼根的卸载也降低了,翼根还要加强,反而增重。最后核算下来,未必那么有利。最关键的是,这飞机已经非常老了。现在计划服役到2040年,但计划随时可以变的。老实说,B-52年代的计算、图纸都是纸上的,现在要改,首先需要把大量资料数字化,然后才谈得上用现代方法核算、修改。这个工作量就没有想碰。B-52如果在80年代没有换发,现在是不可能了。
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    [LV.Master]无

    20#
     楼主| 发表于 2013-3-2 23:19:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-3-3 00:04 ( U& J0 p7 V" C" j6 X
    换发不是那么简单的。波音707换发其实简单,每一个发动机吊舱一对一换,重量也差不多。B-52就不一样了, ...
    ! G8 ~6 ]) Q4 |- b4 |9 M. }# D
    现在就看那些老爷发动机还能维持几年吧~~毕竟还有小500台的需求,不知道能维持多长时间~

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