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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-1-21 19:57:49 | 只看该作者
    本帖最后由 groovy26 于 2013-1-21 20:03 编辑 2 F) T1 r, e( g# d

    . W/ V" ~% x$ F6 Z% e1 E5 H' \我选1，4，5
    , W( H- W1 @4 V. o5 a. N0 Q锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池种类但不动电池数量和相关的机体结构，电源系统所带的电能会有较大幅度下降，相当于也影响了飞行安全和正常使用。所以我的选项还是围绕改善锂电池的。; y0 x' T0 \* V  s

    % m7 c" ~9 \: T$ S当然这是针对目前的情况…如果复飞了之后再出相关问题…老老实实大改之后用镍镉吧{:2_27:}
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-21 20:02:49 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-21 19:57
    3 E3 e& W, j+ H; W4 e7 F我选1，4，56 E1 v1 Q+ {, H/ Z$ j; e  Z
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池，不动结构电池所带电能会有较大幅度的下降 ...

    0 G* v8 C7 o+ U% ?, z/ r, ~, R8 k1 Z嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-1-21 21:58:55 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 00:25 ; z1 O( J  q+ F/ I0 C$ s
    嗯，也有道理，波音肯定是想尽量不改变原有设计的。我主要是担心波音真的发现现有的锂电瓶存在啥之前没有 ...

    5 j: d' J- D6 h; B4 z% ?/ r要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设计和认证过程出现大漏洞，这也是要通报全世界的，谁也不敢隐瞒。
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    TopGun

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-1-21 22:00:50 | 只看该作者
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    4 ^5 U; m: ^* Q( p2 R" h- I5 B' D& H$ s  k% `  W1 V4 P
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生类似故障。而F-35又反过来可以为787如何处理这个问题提供借鉴。2 r$ s' |4 w8 q& i1 i
    9 d. ~+ B6 t# m
    因为F-35是迄今为止最彻底的电飞机，连操纵面的动作也是电动的。所以可以将787和F-35的相应系统做一个全面的对照。3 T) F5 w0 }' X8 {+ @& d; i
    " \4 s2 {& k1 o* s$ S3 {9 ]

    9 l% F& q/ [$ s/ f& ^3 e: V& A3 D: K

    7 t# w# s9 ^/ W: o: F! b; I
    % Z; t" R2 s( Y
    . `% r" v7 |! ^6 y8 d
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-1-21 22:02:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 06:02
    9 c! i6 x4 b) ?  Y5 N嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。{:231 ...

    2 K$ V# V3 h2 `6 ^1 {& {如果复飞后再出问题，波音和FAA都要吃不了兜着走。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-21 22:03:06 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 08:00
    0 B/ Z# S$ {3 L8 H我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。6 e9 P6 x$ H  J  O9 ?. m+ l

    % E  n( }6 ?9 u& H: {& D只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...

    9 m2 W0 l1 K; |( h. pF-35的电气系统和B787很相像，也是全电，采用锂电池。

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    xlan1976
    受教：）  发表于 2013-1-21 22:49
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:39:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-21 21:58
    + \$ d4 q) U; ]要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设 ...

    / L, B. f7 t1 {/ h" V0 {. H道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好
    " Y. d+ R7 j5 o7 m' g, \& d我是担心一旦这个问题短时间得不到解决，临时找个镍镉电瓶替代也可以，当然波音肯定是希望继续用锂电瓶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-21 22:40:18 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:39
    ( @9 ~2 \* Q. h4 i3 P$ X9 R道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好{:3_53 ...
    : w) z! l. P; F
    说是可以尽管说的，就是别急着下结论。估计不会是简单的结论，否则这错误太低级了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:42:50 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 22:00 $ i+ R  W) H4 b8 I
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    8 L* y2 }$ x' D3 s, {! V: X4 `
    * i+ [1 r+ D3 U" G! N1 k3 o只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...
    # `6 _$ H; D3 D2 x# x2 U
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的，那液压系统是不是只管起落架收放和前轮转弯？还是干脆连液压系统都省了，来个全电飞机？
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    TopGun

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    30#
    发表于 2013-1-21 23:14:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 09:42 . x( R4 S) W5 @6 J1 ^
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    # K& z& r4 H' J2 T
    . {( C# x8 R# R0 [8 j# v4 _好像是全电的？但是我不敢肯定。+ C, f# n9 T* B
    7 r) b) x/ a! \' M
    * B2 Q6 ~7 W) {; J! _
    ( T$ f& B8 r) d5 k
    + t5 m, G+ T- U
    4 n: o& l8 X% X1 X' a
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:23:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:14
      U5 C' P) N  ]& p9 M7 R好像是全电的？但是我不敢肯定。
    + D! L. E% r& {, R2 V7 |& Z1 b8 |
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
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    TopGun

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2013-1-21 23:25:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:23 4 d% j6 i8 a! W  v- c0 B
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。

    1 D! e2 v: j( a9 r9 \1 Y- A  F我不知道。9 q. r1 Z0 F" r3 c7 y: `

    2 k3 x$ J$ ?' H
    8 w' R. S% J) y" G! i) H& T5 T" @
    & x: H8 D. z0 U9 V  E6 q( @/ W# w9 Z! ^
    ( u. K3 R) C( T, y) {2 y" r
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:35:08 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:25 - o  W/ E/ @; o1 _. X! O  i# J) y
    我不知道。
    * o1 j3 R% B1 C
    那天找个清晰的F35起落架图片来看看，电动和液压驱动还是不一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-22 00:29:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:42   u9 Q- ^- O& w" I5 P
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...
    + w) v$ {2 k8 Q% J0 U" Y% A* X+ G- w) L
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    35#
     楼主| 发表于 2013-1-22 00:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:29
    & b+ P6 Z1 i2 k全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。

    % }0 O5 s  g# m3 g起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2013-1-22 00:58:44 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:32
    / m; O) w+ E3 _/ o  V起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
    % S! |$ A5 @: v" t! Y/ ~' ]8 U
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU、空调等。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:58 * E) B" t& n' {, `( u
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU ...
    + S  \5 ^3 s# Q/ J( U
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕竟空间有限，又不必像客机有这样那样的限制，能整合在一起最好。不过应该会搞个备份系统吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-22 01:44:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 11:19 8 U. E8 C& [- d+ R5 `5 E/ d( V
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

    + g& `/ `  |  j- v5 l" a/ e# n有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

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    石榴
    坐等包子  发表于 2013-1-24 21:21
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:54:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 01:44 . T6 [, a0 E8 s
    有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    3 L3 [4 _# E' m+ w3 K是说F35的备份系统有问题？

    点评

    xlan1976
    那就恭候您的大作喽：）  发表于 2013-1-22 02:41
    晨枫
    从IPP到备份都有问题  发表于 2013-1-22 02:11
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 21:11

    • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-1-22 03:21:48 | 只看该作者
    我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。% i1 N" x' @: Z( v4 b% c: t

    ( u6 E$ \  d' }, {ANA那电池是过充电了，所以充电回路和保护系统非改不可。设备舱起火不加灭火装置也过不了关的。; w: y" g) ?6 p9 f! q6 I1 ~
    ' h2 U: s( I9 j' h
    至于波士顿JAL那个电瓶在正常电压下起火，姑且先认为电瓶制造过程中混入了杂质。如果是电瓶设计问题，那就麻烦大了。
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