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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17 , H) R' U! m% S
这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

' ?5 }, a; ]* T6 j军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 * p$ P9 ?1 b" ?: `0 t! u2 Q7 B7 f) l
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
* D3 ?, `% e1 E' K+ t
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27   m8 m: R0 L& z# _5 m, i( j
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

" k  N' U1 s7 [$ ?总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
7 e5 u$ W9 d& _: N, y/ s, U; Z
+ |7 t# P3 w" [5 O$ P, m! s前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.9 p1 P$ s* i5 @  |8 K
2 ^, x# ?: i7 V( G. c- m
共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 : e( K& j" f7 ]- U6 J! \
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
      r% i3 p+ U( b$ J
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    $ ^' r" K: ~2 M& C/ k2 v废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3698 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 5 P9 V) o5 @6 _
    这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
    ' J+ L& v: _: c3 N  D% L- s
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    2 S  O9 h) Q3 m1 j, ?, t# |( Q* _7 U9 s# @
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。7 i8 j4 ?. @7 N$ X9 l7 A
    , N  T3 G7 G0 L- _1 ^2 O/ I
    近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。; j& l7 L$ N* E2 t0 Z8 l
    7 B+ X1 A( k; u
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    ; X4 |6 z( j6 ~2 u# b+ v7 W1 H
    1 N9 g( R3 P" k. r# X+ Y不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？
    0 K* ]7 K  K; R) D+ R7 S* }另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20 " I# T. M" n8 ~. B0 P. j* q
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    " {0 i6 g( i# i1 o4 y2 e! y1 q+ d6 v9 m
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    ! R- p0 Z5 F# h8 A! I# E  b* U
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。
    6 U8 k6 d2 {$ g) _0 I1 [. R2 H  i机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。/ s* ?' O- S/ B/ Q! y" M( G% s' s
    330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 ' I4 M( _6 `' }3 o( G+ G, @
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
      N! }( R+ A8 W" ?% w
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49
    2 |0 {* K, c# |! q) I, D俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。$ n7 y1 @' p% {
    废除师、团，为军、旅、营建制。 ...
    # l/ `: a! n. |$ U
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47 6 r6 {4 o; }; Z( N1 S
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    7 r( {2 @" G: |& a9 b" @. T没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19 , T7 D) |, A3 L: A0 l
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来9 X* o, T+ t; N1 y
    9 v6 \  ?4 }8 a+ j/ w+ S# w
    前几年 ...
    2 V* _1 x3 h& A7 j% m
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。
    2 |6 R- i9 s& t: k5 {& `; w' a, m) z
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 8 C* s  \( K; c- ]- R( H
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    ' V( [3 K( B: I8 M$ ^2 r$ p噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    / E" L4 V5 i7 Q  c$ b, ~不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    - D3 I2 ?1 X2 j, Z; M噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...
    * ~" |2 @% E* a+ u
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06
    % {* k9 V0 W, ~/ g340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    , Q  K3 L8 l$ D+ Q3 c. m是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3698 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 ( d+ d/ Q5 {# o) K" ]8 M8 m
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ! B8 ^. H  N  Q3 p* f/ N
    8 Z  q9 M" l7 z6 O& l近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    ) g5 m1 _( o8 B: yC-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3698 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    7 z- i, U" W& S! f: p0 y这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    % F% }/ u0 A( K0 ?6 ~  L
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 / }0 X7 B+ T0 n. W+ u. X) L1 x$ S
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    7 m  U& K' c+ ?! K
    原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27 . ]' _" K" J$ ~+ c: g" M
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
    - I  K, N8 J/ D7 \
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因% I  [, k, y& R* Y* e

    6 k; Q: h6 \2 W3 j5 p9 ]# c5 c以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多
    0 \3 F& E- z" _' v( e3 G0 \- D* K5 q$ u' T0 A0 f- q
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 ; E5 K6 F" [5 x: u* D2 `. m9 b
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...
    # d8 }) k) Q& T" z$ ?4 L6 ]
    官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。" w/ E: Y/ g. r/ \1 c& J& O3 }: O
    俺觉得这是最大的阻力。
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