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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17
0 q3 `2 o" T% {, Y* y* L; O这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
2 T, M7 u7 p7 _! B4 }. h, V+ F
军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04 + N5 R8 e/ i3 u- M
伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...

2 g* B- D* u9 Y6 P* M- {伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27 ! {. E4 ^. e8 Z2 c2 V
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。

3 Z! E7 x) w3 p6 s* s4 g3 H总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
+ [- v, P. A+ z3 C
" k2 f. K6 C* Z* l; a) ^4 _前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.3 M" U) f; q) A2 p7 j% H

2 i# E* g! E3 W共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25
    1 i+ n, \( N1 T( O; S, `6 n机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    / I9 A/ o0 v$ D4 @
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。3 y+ W0 Y/ p8 `) G/ {8 n0 E
    废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17 5 i! R/ u# f  k( ]2 }! T
    这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

    : H" O/ u# y7 W& ^5 R) |那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    6 V9 f, T# Z1 p4 O$ b/ C
    0 |! e% m  c% K9 N说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    7 C2 ~, c8 K' I3 ?% G% g   p8 G" B, D, V4 k# W' [
    近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。4 ]! K: q* T# C
    & p" K3 u* ^5 i
    尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。
    + K6 l: F& N& m- l! N6 z
    + f6 E/ m1 s) E) n不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？
    % I3 S6 W$ p0 c5 O另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    , y$ u" F/ E5 s0 J" S9 Y说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    ' g. h. @/ P, e8 N5 b
    , @- {4 Z1 Q8 ^* ~+ Q! @, M% w近处是P-1，远处是C-2。可 ...

    & y/ b7 z0 N# g( m这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。
    8 F' w/ ^1 b4 D' A3 U' N$ H机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。8 j6 C3 u7 P$ n# p) f
    330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 + B5 L6 x$ s% j8 m/ S
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    ; Q3 w( r9 V7 B4 g. U( b( n/ p
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 2 ]6 ?  @1 q$ J8 `% X$ ]" w
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。6 G% P+ G% s" z- v) V
    废除师、团，为军、旅、营建制。 ...

    $ l) M* \) b/ r, E9 s当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    % l# Z+ [# ^2 t1 e7 T, j这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    , d  h5 z. F" G, V8 I没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19   T9 _9 Y: N0 {1 l( V' z# U1 X
    总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    : o0 m7 y! W) H5 b4 |2 M1 s  X* C5 b' i
    前几年 ...

    * m' U$ c/ \) b2 _/ g8 D第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。% w9 L& W, j- A
    - G+ N5 l. e7 q/ @. E
    在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17
    ) O, t$ G  Y" c/ u1 V4 C没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...

    8 A6 d1 C& N7 b* x( _噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。( _/ B4 t  N9 C3 Z1 s2 o% C
    不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55 3 z3 @5 N9 x- @) e# w
    噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...
    ! H8 }  @0 x$ z' a0 N
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 " G% O: T3 f* L$ f& g1 [
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    / a5 r! h$ w! o+ j* q8 \2 M是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20
    7 M2 S* {& \6 }6 s说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    + a& B* M) Z6 H$ x8 ?6 ^0 J
    1 u9 h1 x7 f- a. Y9 F4 \( r近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    , q, y' U" G$ U( I
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前

    • 签到天数: 3467 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47 - N* l: k/ [# t4 v: {1 O% y
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    3 E4 Q0 c. d* A1 k7 UA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53 , c5 ~, O/ J' W) I+ A
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    $ D* U/ W2 _- u' @( Q( U. W
    原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    & {6 M( [' V* U第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...

    ' b" ^( \9 E6 E% j中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因( G: N" m& J: K  F+ @) {

    " y* ^6 d( n" c+ x' y以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多# N: I* a) X1 ^6 Q% ?4 K/ X
    + P# y( E* b4 k5 s% E
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14
    ; k1 _* [6 O, l当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...

    # r8 K' l  F# p! O3 L4 h官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。
    + Y0 M7 l- W/ L* b  U" ]. @俺觉得这是最大的阻力。
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