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楼主: 晨枫
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大运的意义

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:26:27 | 只看该作者
xlan1976 发表于 2013-1-13 23:17
- ~+ p, d3 Y3 L) }' O! U/ F这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...

: {; w  k& Q* Q8 {, [( o军运需要考虑抗战损和加速能力，4发是合适的。
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2013-1-14 13:27:31 | 只看该作者
一身轻松 发表于 2013-1-13 23:04
- b( Q1 C4 l3 h" G5 k4 U伞兵是作为战略快速反应力量存在的, 而且从目前的装备更新情况看, 伞兵并不满足轻型突击车, 在很早就对伞 ...
, X# Q2 W5 a  [5 ~1 e; y& L
伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
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一身轻松

该用户从未签到
23#
发表于 2013-1-14 16:19:24 | 只看该作者
晨枫 发表于 2013-1-14 13:27
3 y! b7 R0 N: s, z, G) r! Q9 a( u伞兵肯定是不满的，问题是总参对伞兵的定位是什么。
9 j* L  ]( T: N$ H" ~1 @
总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来  j2 O4 Y' T$ V* w

. C/ V% I) V$ L0 I9 {前几年有传言说军委打算组建第16空降军, 以直升机为主要机动工具, 这明显就是参照101师了. 当然由于无法提供足够的直升机, 这个传言没能成真.
4 X% _: t' a9 h7 l( `
+ ~0 c" N! r5 _4 E1 R共军在建军思路上, 有很多就是直接借鉴米军的, 除了装备一时达不到米军的水平, 至少在战技术上开始追赶了
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爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

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    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2013-1-14 17:49:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 13:25 " B' g- y+ G0 O, J5 n6 k  C
    机动能力提高和精兵是同步的。未来10年里，估计共军的18个军又要裁几个了。 ...
    1 ?. I. g1 d% j7 M' p, b4 [
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    9 N) Z+ m" m+ S) X8 V废除师、团，为军、旅、营建制。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-1-14 18:09:39 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 14:17
    " {) j) o- N, m, I: |8 m8 c这倒是，又看了看网上关于大运参数的推测，基本最大起飞重量在200吨左右，比C17轻，这样的话用4台30000磅 ...
    8 |" a" W$ I4 ]% H! D3 s! V* C
    那需要60000磅/25吨级的高可靠性发动机，对于现在的土鳖来说，门坎有点高。
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    梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-1-14 19:41:13 | 只看该作者
    大运对于中国空军来说是真正成为“战略空军”的标志，其重要性不言而喻！
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2013-1-14 21:20:26 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2013-1-14 21:22 编辑
    5 o5 X3 ]2 V) a3 i; E# c4 @/ R* d: q  Y1 R+ \9 [! A
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。2 Y* l8 _. {' d8 ]
    % M2 q" J$ p, O+ q- @
    近处是P-1，远处是C-2。可见两个型号在机身尺寸和结构上都有较大区别。它们共同的地方是采用了日本自行研制的XF7-10涡轮风扇发动机。奇怪的地方就在于，尺寸较大，并且理论上对发动机总功率要求更大的C-2仅使用了两台XF7。% u) D/ I3 Q) H

    ! Z0 Q0 W; r  }. h# h' Z尺寸较小且对发动机功率要求不那么多的P-1却使用了四台XF7。* b6 W- X* [# |

      Q6 u$ w1 }' W3 Y1 x" ]7 V不知道鬼子这是基于什么考虑呢？担心反潜机的安全可靠问题？" S1 P/ B! Q" R: {* ]
    另外有报道声称C-2与P-1采用了共用机翼的设计。这让我想起了A330与A340的机翼。但是现在日本的设计一个是上单翼，一个是下单翼，至少在承重最大的主梁和翼盒的设计上通用不了，只有这之外剩下部分的机翼能够一定程度上做到通用。居然用这么个古怪的思路来节约设计建造成本？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2013-1-14 21:47:52 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 21:20
    0 w7 S( q' ^6 C: D说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。
    3 P; g' V1 P3 \
    ' G1 p. M& h* l( a近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    $ I/ e0 T% V2 b5 w- A
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。而C-2是150吨级的运输机，不可能使用这么小的发动机，4台尚嫌不足，何况两台。我记得C-2用的是CF6-80的发动机，跟767一样，60000磅左右推力。- ~8 f( J3 x4 @: `& K- a
    机翼这个嘛，我猜想是指得是部分部件是通用设计的，不可能整个机翼通用，因为两种飞机的性能要求完全不同，机翼的关键参数比如展弦比、翼型的相对厚度、根梢比这些不可能完全一样，这样的大飞机不可能有两种不同的飞机机翼一样的。
    + L/ c* t1 |5 v% ]5 Q5 U330和340也是指的部件通用，不可能把340的机翼拆下来能用在330上，反之亦然。而且民航飞机好像还没有听说过换整个机翼的，要是到这地步飞机基本上就可以不要了。。。所以机翼通用也没必要。。。
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    维京老海盗

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2013-1-14 22:12:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 21:47 / P, t: M( f% q% p2 ]( t4 {* c0 b
    这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    . m5 p- h* b8 b# Q. b
    确实XC-2不太可能和P-1用一样的发动机。图片仔细看看，发现确实XC-2的发动机要大一些。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:14:06 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2013-1-14 03:49 2 }3 j7 w, h" f+ }
    俺觉得可以不减少军的数目，但每个军的人数减少，装备质量提高。
    2 Z- f4 @! t# K# E  _$ v废除师、团，为军、旅、营建制。 ...
    ! g% E. I! {2 @9 ]$ ]4 W
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消旅下属的团。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:17:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 07:47
    3 d; [+ l% {- T( C* _' q这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...

    - z- a6 ]" k, o1 R/ }没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而是设计的时候降低投资，在生产上也改善效率。330和340的机体截面是通用的，共用机翼没有问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2013-1-14 22:27:18 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2013-1-14 02:19
    ; H6 S) A! m5 T% [& z( [: A/ `总参对伞兵的定位明显是参照82师: 能快速机动的战略机械化轻步兵, 这从伞兵配备的装备就能看出来
    . k# r" V/ A; L( f) v
    : R8 c% X1 q2 p8 {9 ~前几年 ...
    ( T+ F& u" v$ Q3 Z" b: u# ?0 D
    第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能是一些军人的一厢情愿。军事是政治的延伸，这一点不能忘记了。在已经有了并不能全员空运的第15军的时候，再组建不能全员空中机动的第16军，这是脑子进水。第15军完全可以组建一个空降旅，一个空中机动旅，不过归属会有点问题，现在第15军是空军的，但空中机动应该属于陆军。把伞兵回归到陆军是合理的。/ L0 ]) w$ R, g# N# s, x' @

    2 h5 W4 w3 P& V8 y在建军思想上追随美国不是不可以，但要搞清为什么追，而不是盲目地追。盲目追随不是共军传统，倒是国军和印军传统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-14 22:55:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:17 - a0 _- L2 ~7 Z/ i3 A' }0 H; n: w! e
    没错，C-2用两台CF6-80，单台推力达60000磅。A330和340确实是共用机翼的，不是为了在维修的时候互换，而 ...
    6 ^% ~( a( k$ _, W+ y, y
    噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体结构剪流和弯矩分布就不一样，如果这样还能设计成通用的，那水平确实是高。
    3 J' W! I1 L4 s+ y. A0 {不过话说回来，340并不是一种成功的机型，四发在经济性、维护性都不好，我们公司就有几架340，天天头疼。感觉这个机型就是空客要显摆一下：我也能搞4发飞机啦。结果赶上发动机可靠性提高了，这个级别的飞机全是双发的了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2013-1-15 00:06:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 08:55
    ; I1 E9 ?  O0 v% P4 H$ b1 |& x噢，这个还真没注意，如果是这样，那空客的水平确实挺高的，因为340是4发，集中载荷的点不一样，这样整体 ...

    " P# F( I+ d  W6 S4 Z3 b340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-15 00:14:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-15 00:06 ( O5 m' r( A7 U7 m
    340确实不成功，有了ETOPS后，4发远客的概念过时了。

    # l/ H8 @% T6 _: G  R) x: F是啊，330、777一上来就拿到ETOPS180，基本上除了北京-开普敦这种超长航线都可以直飞，而且就算经停，双发飞机也比四发的划算。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2013-1-15 00:51:22 | 只看该作者
    维京老海盗 发表于 2013-1-14 22:20 ) F3 @+ Q0 g9 ?: T& v5 k5 Z
    说到日本的大运，还真是有奇怪的地方。下面这张图片是C-2和P-1的木质展示模型。3 A$ B7 Z3 G/ u+ [" K- Z6 P# h
    ; y, O5 |9 H8 d4 |
    近处是P-1，远处是C-2。可 ...
    , g) I# P' H- [; Q3 x7 ?1 a( M
    C-2 用的是2台GE的CF6-80C2发动机，单台26吨级的推力。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3780 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-1-15 00:53:02 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-14 22:47
    : u, z1 c1 U# |这个消息可能有误，XF7-10我在网上查是20000磅以下推力级别的发动机，跟CF34查不多，P-1装4台是可能的。 ...
    0 j1 m* e, |$ p. E  j. m% t
    A330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-15 01:05:38 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2013-1-15 00:53
    " g0 u' t8 z; Q( mA330与A340机翼通用的好处之一就是A330MRTT改装的时候，加油吊舱的安装位置就是A340外侧发动机的位置~ ...
    ) F6 c. y' C* F" p. ?) t
    原来如此，受教了，多谢
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    一身轻松

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2013-1-15 06:37:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:27
    - j; ]+ {  H2 W# b/ Y第82空降师的目的是全球部署，这和美国的全球战略相对应。中国并不存在这样一个全球战略，这样的定位只能 ...
      F) ?9 h9 g; O& {
    中国的地方太大, 而且实际战斗兵力不足, 是导致15军必须强调快速运输的主要原因" B  l9 X4 a6 M) A# {6 M

    0 z/ s, J* t  [以西藏西部冲突为例, 即使在10年前, 一旦发生正规军冲突, 能迅速调动的部队仅2个师, 而且需要3天才能从驻地赶到战区. 无疑这对于快速反应的需求是很急迫的, 而15军是随时保持1个师的战备状态, 在边境发生异动的时候, 可以在4小时内将至少1个团的战斗单位运送到前设基地, 这个反应速度还是值得参考米军的, 尤其是现在的15军也是战车自走炮一堆, 完全不是只携带火箭筒和迫击炮的轻步兵, 无论是迅速应急, 还是作为支援力量协助当地战区都比其他部队要快得多6 O9 ^! d5 {; T: k0 `8 w7 f
      {" Z8 R, t: d4 m+ `
    至于16军, 究竟为啥没搞下去我们也不知道确切原因, 但直升机不足是肯定的, 在这个基础问题解决前, 没必要过于追求什么
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    40#
    发表于 2013-1-15 11:01:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-14 22:14 : p0 y9 B6 h- t
    当年恢复旅建制的时候，我就以为会逐步取消师团建制，结果共军现在师旅团共存，搞得一团糟。至少应该取消 ...
    $ E1 }2 M1 ]& _) z
    官本位体制下，师长都不愿意当旅长吧。
    7 @* n) [2 q. g' E! k' Y2 v俺觉得这是最大的阻力。
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