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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ) _3 Y8 Y5 R- ~. Y, a2 N

- B7 S* J# ]& k7 ^这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
7 U% ?+ u& ^* a7 m
; I4 c( e- k3 _) u2 D( A0 A  X==============================
- M9 u& i* I) b7 b, Z$ A8 R$ u6 ~5 q: ?. ]" I: f: |. b' l
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。( Z! M) s8 p* u! f5 B
; Q2 E! X1 u% ]' v% e
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
1 c8 ~/ P5 P1 v1、实在是什么运输机都缺* q+ [- `  h7 |, M6 E: {$ L
2、实在是没有像样的大运
8 K9 s- D: O) o- t# S
2 A* I4 w3 G+ w; {4 ?* w# [一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
/ C( g7 h1 p& }0 m$ H& O9 B: E! \( i
8 e9 R6 O, C9 o7 h% Y, r8 h2 h$ h
伊尔76有很好的简易跑道起落能力6 Y  f% Z+ D5 `; x- b, e6 _* p3 c
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落2 R  }, x, H- p) s
3 S( J2 g3 E: A
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要! e: A! h) ^* i2 [5 P+ I

1 f4 n( M' g# d  u% N: |- k9 g C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
+ n" g7 g4 b" @' i/ [
4 [" v2 j- ]$ X5 N* j. v6 g1 t那大运需要满足什么样的要求呢?
0 O+ _. x) B) J( e; s. a; W& P0 ~' t7 g; p
1、载重-航程
( v3 p/ g" l) Q3 U/ L2 d+ U运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。9 M8 U9 e& o6 f; w- B5 J( T5 ]

" H9 G+ e$ {/ v( y' `打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
; x: z7 E: [1 [4 y9 B7 x4 J) u& j, g
  V, U1 Y* I4 n. b$ c基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
% {& u. |( r3 x
  Z+ r6 h7 z0 R% m3 e& b8 b3 K0 i3 o2、在简易跑道上的短距起落能力
3 d& g1 l/ h4 B) ?& t伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。& R5 ~6 P4 f9 L+ ?* I

( ^( z" a/ K( A* w: @5 }2 l基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4' A# |7 h. Z) o$ E4 o$ I0 l" v

# j! m! a$ ]2 v# N9 J3、机舱宽度5 `  _$ t6 v; `
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。% L  K0 x. R3 K$ t, G& ^3 Q& T

8 e: i. U' T/ R  _+ E基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
( H9 ~* r5 g' b3 `9 U) {0 e! h8 \3 {1 P, z1 m
4、发展潜力
" Y2 ]" S% B- @- c0 k( l; a6 ]' i+ T大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。  d$ O( Z2 ^1 u7 r( p2 {( z

- d7 V0 `$ Q2 q4 e2 \# ^& o3 \/ d2 y基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
1 Y0 i: ?+ u( O, e) `  g. g
" S& e' z( W! X( r8 u5、技术风险、研制成本、投产时间3 f! v' r, d0 y  v# G
, {/ \9 r  @% A. p
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
4 o! Z& H: i! |3 d# B. E4 A* k' i" a- g! m  t. B
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
* T9 F: h7 z- s/ n. n! K' H8 }9 b! K. {! G
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:: x% F9 i" D- H& P. g5 U5 Z; J; h- W5 U
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
3 o, X4 N% M2 x* s载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%9 \8 p" O: _3 V+ c0 D
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
! x4 V* B9 E3 A! ?载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%) J6 O/ F, q% B7 H" h/ B* P( Z
2 ~4 C$ D4 t7 F* c. }1 v
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
. \( @5 J5 Z. _+ ]基本伊尔76:3.0
! V- J6 Q" Z# R: \! d改进伊尔76:2.73 q8 m- M+ d& E; `; A; i+ n( G0 M- O2 O
基本安70:3.6
& G" m! W* j7 {9 e, ^0 j改进安70:3.2
5 c. C3 ~% ~2 t) U0 ^$ V$ w- |0 ?! ^' B  A
对于最高标准情况:4 f9 t/ K4 b( h, @+ R
基本伊尔76:1.9
' ]0 @* A- o# W3 ^$ C' J3 Y8 f9 `改进伊尔76:2.04 j& f$ A: p, {
基本安70:3.9
/ o; r) e- D7 P9 B5 w改进安70:4.357 E5 Z; b5 l: C# |0 v- U/ R5 s* M

0 ]- V3 C1 h: y. y出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
/ m% p/ W2 E# Y( P6 J: }+ i5 a
6 \( A, v9 K5 N# ?' l( E9 J, O还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? ) I8 }5 q0 P/ V+ B) w& I

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:57
  • 签到天数: 2544 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶0 `7 h5 k. e2 e" ~% u$ ~/ \4 ^
    ! [& t: ^. W) i$ {, k- R

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    4 j! x# K; D6 N& Z/ _多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶6 w, J& Z, t: u: R- J; I* D3 y
    4 n, N- p( ]1 |2 l- H8 Q
    ...
    ! |  A% J4 @6 W* O0 r; `' W
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 $ T! A1 V2 d5 {  C4 S2 s  h$ S* r) |
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ; `, B+ U- o" N8 J( m运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
      i, ~5 p! H" j运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    & C6 k8 E; a0 F. S- S& Y8 c% M# Q为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:37
  • 签到天数: 2903 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % Y2 W% b' S) r+ c% V
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    0 O0 G) h$ A4 r9 j慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    , M, E7 V  X, F' O' ?! M为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    6 ~$ ^) q  f8 a+ W; g小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 F; R( ], [5 i, |3 F) w多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ) `) A# B# \5 _
    7 z5 ]% N4 k1 o0 a ...
    $ F- Q. u* K0 w# k& G' f
    卫星上天,红旗落地。/ [; W0 Q$ H) M' |" n7 b; {6 _

    ; V+ T3 U$ T- C2 M- q你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!6 ~' S) @; R) n0 \% s7 z% ?; f
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    , r! S! |) a. ^$ O: b% H
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 0 K; {/ X. T7 c1 m
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    / w/ b: m# X' i6 c5 E/ ]3 i% q
    . x( y1 h" {8 ]9 e
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?  z- E5 d7 b4 ~( Z9 S. A
    8 G+ _( F# c( i& K( [
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    1 y# @+ Z  O! T+ T" H- G看大运还用着D30就不舒服。。。。

    * C5 G0 |% L" F3 u! P- S暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 9 p- ], s% p2 m9 L  `+ ?
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    8 ?8 C& `$ I4 [(应该得瑟!我支持!) ...
    ) q  J9 |$ `  ?+ s
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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