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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 / ~( M( f8 \# S% m. G

# u- G5 v6 E1 F' g" Z, x7 ]这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
/ ^2 Q8 C% O$ C8 k6 k0 w* ~
1 v  m; {7 X" i( J0 C. B==============================- y3 g; b/ m; @  W/ w  s# ?

3 v/ @% f, N! g; ^+ E# R关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。' L) n' s5 P* j8 E/ K8 z
) h4 B2 X% C  y- b# r' C
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:3 I* B$ Y4 t: Y4 i; O
1、实在是什么运输机都缺
- G9 i, C( V! }* ?2、实在是没有像样的大运
7 K( ~! c$ h3 K) ?$ _
: C0 e8 r' ]. K/ V& K* E+ E) a一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
4 z1 N8 p! i6 Y
' _  z( T# P) g) Y
" E. E8 z6 d8 F9 r; c! E 伊尔76有很好的简易跑道起落能力+ y, |" ~* Y, ?+ u" {5 x
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落* `, U2 {1 @" z3 M, G- I2 q0 ?% X) U
  t# g$ B+ Z9 c
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
0 K6 p1 x' E# R4 ^  c' F' ]0 P
* k2 U6 a1 v  I1 r C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
& \& w' L  Y" z; C+ L& t
5 \! e. f5 d% D- ^那大运需要满足什么样的要求呢?. w( t3 H9 H$ {9 n6 l& _

& @7 C. V( R# B) W- D1、载重-航程# P/ }. m: @3 D
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
9 B  t, g5 H* G) }% s
, u* C! _% ?. m打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。/ ]# P. Z. S# b1 S; ^

; q- q! A" l2 s基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5% {6 m. f! L( L5 C
5 x1 h: U( I5 i: N& B4 y
2、在简易跑道上的短距起落能力
: {; \/ E; K* M# J  v) X伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
  _4 {& r6 ]* M2 p$ M
3 z" q3 G# h1 Q0 @2 z基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
( [2 g8 ]9 C, ~, `; T5 ~
+ I6 F) Y: b: B; C/ R& f4 x3、机舱宽度, o' Y# n. R( l" f
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
" J8 L3 B( M. q) k* l' D- I5 b) j. ?/ }1 ~! c) u
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5& Y  A$ e1 E) a! ]9 p. [

# D( Q$ L1 V: @4、发展潜力
$ }  |0 |2 O, _; ^大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
# \, B9 z  y0 B) M
+ f, e' x. P# M8 B基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
8 s3 }4 V1 B; [( ~: p- j
4 P) t3 Q3 q0 w* K7 @9 W& \& h0 k$ e5、技术风险、研制成本、投产时间6 d" ]6 j% `; f3 L! e

! x9 ^5 M' F& |2 g- U- s这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。8 v% T/ d+ X' k/ A( X8 N, `2 g9 c3 U3 P
1 T" U2 f9 i2 N6 Z8 i+ @
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
' e; w; F# K. j" y. B/ k1 \4 S, t7 g; q, B# u' T9 H2 F1 }
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:' j$ ]  @4 ~* N
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
" E. ~8 [- k; j& r$ e6 X9 e载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
6 t$ B" `8 M% Z5 V% n2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
$ @- T' M) Q/ v% @$ v4 r* y载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%. O: Y+ o- m$ Q# c

$ k& p6 y/ O2 B! R综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
$ d6 k$ v4 q; j% J) |2 T基本伊尔76:3.0
/ w( s5 d) m( b0 t9 l; p改进伊尔76:2.7
* G$ ]% s/ H5 N* S3 I' K% Y  x+ t" \基本安70:3.6
% f; Q/ Z6 ~* Q% M; l改进安70:3.2
# J' w+ m0 C2 J( m
: G! h5 J& ]9 |对于最高标准情况:
; n' I& p% N& u' A' K. b1 d" A! b  k6 L基本伊尔76:1.9
2 T! c1 c; B) M5 k; t/ ^* ?改进伊尔76:2.0, W" @; m: T  q/ j7 W/ j
基本安70:3.9! W; t0 D7 h. E
改进安70:4.35
; ~! p3 _( g; ~* `5 Z) u# L" C
3 E& p& f: H( t, F; u& C出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。& N3 B) v6 g) ^* U; P9 D7 X! R  C

2 D5 k% q9 e! f还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?   \9 Y1 ]$ r. I- |* V* _0 W

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • 签到天数: 584 天

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    7 o9 z  a  ]; l* y5 R/ L* H' B8 l5 @4 z

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ; l# K" l0 e' [( H! d3 x: y
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    % u6 p# ?% {. d! c6 M" Z6 m; v( I
    ...

    3 M  }' r9 u4 @/ _9 X& _但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ' Q5 W; B7 v7 y7 q看大运还用着D30就不舒服。。。。

    , g$ m2 Y2 b% I, F- }运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    * ?. }. I5 i$ A4 }% r, E运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    ; m- ^8 K# J, c5 ]7 z# |
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:33
  • 签到天数: 2801 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    $ U7 Q$ N8 s# j, `% e看大运还用着D30就不舒服。。。。
    % s- L1 o: r& K3 E2 r- M/ u
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    & a# B5 Q  b" z( \9 x4 @为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    & p5 L+ e% _5 [) R7 ^! q" h) K9 i. s, W小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 1 n* v, I' R% a# @+ }) C& ~  n2 c: l
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶3 A$ D( l7 G9 o/ p) l' j

    3 |( Q# {% Y: ?; a' A6 ^3 u. G ...

    - I: c/ e, E' P' Y) W# c卫星上天,红旗落地。8 \& P1 z7 P4 O  \1 O( P
    . c0 `. N1 e- s/ |
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!5 F6 H" ~1 x7 A. `
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ( n  _+ Z5 H  p" D2 w2 m
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    6 E2 K) _: ^% f( w# s; b: d2 g为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    5 o8 V- D. q* U+ a+ c6 A) P1 p
    & S9 O9 B1 Q5 V/ L& ~5 H/ J
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?8 `+ K9 W# {; B0 N; p" }
      |0 `5 q2 n8 M5 u- x  I$ D  ^
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    0 l& k; w3 \0 l$ R* {8 N看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ; D: D& O# x2 C! {0 U
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 0 a1 W* |: X1 X3 O! G, h* m
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!2 N9 c3 D! r( s: \
    (应该得瑟!我支持!) ...
    - g! n4 _7 a: H" m
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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