设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4658|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

旧文新帖:DIY中国大运

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
3 p% t8 ]: V' y+ H* H% X6 [: z1 m6 A9 B+ k$ Y0 H7 [3 s
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。) ^6 u1 X5 u* W% b0 M* E" L5 |0 x
/ a4 P( l5 B1 {& l( u+ g
==============================! b8 }0 w/ l9 N

; x* G- q/ G7 Q8 D( K关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
7 Y5 o. `5 Z  U+ Y
8 c& S; Y. r0 ~7 W% W中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:3 A1 [% A* S( f2 V
1、实在是什么运输机都缺3 Q: Z. _) s% {5 k, N4 O
2、实在是没有像样的大运
4 @4 v, [9 V% `+ D9 J& c& r; c3 Z# W  J/ R, ?- |
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)4 Q2 d# A& I( \, d* |

4 }' E- h" d9 o5 ?
. i5 ^- m/ r- L, x 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
9 _0 u( X1 k- e: C 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
/ V+ }% U0 u4 f' a$ s) p0 T& F% R9 T6 R
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要) N5 r# U- b9 b9 v7 v% t' J

. J) d; A. N2 Y0 x" y C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
; `; Q1 x" Y( D0 C) j- \& S
% I5 `# J7 x; T( J那大运需要满足什么样的要求呢?% ~  l, N$ `4 o8 L6 X. ], S8 ^
$ R, n/ @, C& E, m) _" e
1、载重-航程
; {4 Q7 {3 k& E9 {, {运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。8 Z* X7 s7 k% e5 [

6 ?% e" J  E9 ^1 Z3 f( |& H! N- R8 v打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。7 S5 Z' M5 j3 C$ I- `* d% p

( c' h$ W  L$ ?7 B, D$ K基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
% ~* Q- l1 a% E8 M5 @( d5 ~* `( R  z5 u! y9 {3 b
2、在简易跑道上的短距起落能力
6 \1 F! D3 U% k4 Z, K% f# {伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
) T, B6 Z$ o# p+ k1 c( \" @  |2 G/ d; x- W6 s+ R" M
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:43 Q0 {  C( ?. S( U9 a! D6 D

% X# l2 Q, o% K9 B0 D6 y# f6 g. S8 ?3、机舱宽度8 ~6 }, g/ s7 G) z% t
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
( f. ?( L) @4 X6 k( p3 a( I
; Y. d. y, q; R2 _( c基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5  q( v" O' Q5 M, y7 c0 j( F

# e8 {, p4 ^; l/ y  {8 P+ [( N4、发展潜力
& z, _" G- W* `7 C$ W5 u6 J; x9 c大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。3 k4 j7 i- p5 l. J% z% B) }& H

- u6 v0 I" \4 I1 v基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
5 C8 W( [+ H( b, _# V$ F
7 U3 s# k; W7 c- f3 u1 D5、技术风险、研制成本、投产时间* O- w; T% A7 p/ F2 B8 S( z6 O# G
) r: }" l. z: |% P7 L3 f
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。' r3 @: h( e! G9 y' Y
; V- a1 ]5 ?; }8 e
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:13 C8 i8 b5 A( E8 z0 j* V0 x
% l, x; v* Q0 l! p! t) A
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
9 ?# q" q6 y1 b6 Q1 E5 ]# a1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
* v( ?8 S# A  c8 d! p载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%1 {$ A2 d4 L, z. A) s; z
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
6 h) T. ]' h4 v& H载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%( ]2 ?4 i  L, ^
, E( O. N# }) \* `5 I' u$ ?$ n" l
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:2 v7 o8 S3 B/ j: D# C6 D( M9 J
基本伊尔76:3.0
" a0 \+ V- k) i8 H, h! C- N改进伊尔76:2.7
! d/ d2 ?, v. ~) Y基本安70:3.6
2 a* X9 O% q) S- b' H# v改进安70:3.2
- V4 t2 W: t' I: r% U# k
+ r3 _& m# g4 V. e/ u* a对于最高标准情况:7 @# U) E& s* g
基本伊尔76:1.9
7 G6 _& p8 e1 l! L" E7 e# ^( W% Z改进伊尔76:2.0! [& ]8 ?. b' x. W( h
基本安70:3.90 q9 ^) X$ k9 U" k4 ^* f! |3 o
改进安70:4.355 Z* t- l2 e/ h/ P0 d8 H: I
1 B- b. _* f8 Y2 S; u/ ?& b
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。2 j$ O' m( {8 D) y$ c

. r" T% Z8 o* v) Y9 Y) V还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
+ Y5 g( G6 u* I% T' g1 u

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    2025-12-1 03:38
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶8 g1 e5 t8 U) O/ J
    + S1 ~3 a9 \4 t3 K' M, l

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 7 J9 S2 {, c7 Z! p* l& g3 T
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    * n7 ^5 \0 x4 n$ D: O- U* Q; H
    ' X, x' [# p8 z) u; Q! C" G ...
    4 m- j" y! x( H7 T2 K. i
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 : d( R: D1 m' V9 R+ k
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    - e/ d7 l: W+ d  \- ]' m
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    % D5 U- i# v" [, ?2 C/ t9 h6 K运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    & ?; G, G0 D. h& c4 ?& ~为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:16
  • 签到天数: 2610 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 0 B& Y, c: c) P
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / D& f' R+ R% Y& T! L
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 1 V/ }2 D* E+ G6 ]: P
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ; a* F/ j$ |% X5 ?  y7 a+ `小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    ) F7 J3 |) k& b  q0 [% r/ `多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶& l+ j9 c2 Q" P3 }" u  G2 ]/ T8 m
    ; c! \5 _  a8 q% `  R
    ...
    0 @+ w8 T3 Y' O* Z" f0 B0 {
    卫星上天,红旗落地。4 o$ j5 r& N* Z! u" A
    3 B' W. _) f% E( D/ T, ~: M; f, ~, o
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    & o2 f( r6 f6 _0 s; q% I(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑   E1 S2 ~" g. o5 ?
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    8 @7 \2 Y9 }8 a- O为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    3 N, k* O( ]( S! C: h! X; z$ l

    8 ?. b4 Y2 c( w8 S, z8 e翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
      s) T6 f1 G$ [; S
    5 F0 X7 V/ D3 S7 j另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 + t7 S. e9 m: v( y
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    / v6 ^/ {9 a& s6 E5 ^; z" N8 h
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    3 z& `4 C2 a# C) D今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    9 {) r* k  D. `- Z+ L# l$ J- s(应该得瑟!我支持!) ...

    1 s- }9 P! G" x0 {( v等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-15 08:50 , Processed in 0.053184 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表