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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
3 u. v% ]6 C" {+ u4 U5 c, r8 x6 e; H  O
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。7 K# P/ R6 s6 }" }3 Z

. A$ h5 f+ E) W0 U2 V! \==============================, ]1 j9 M3 E' V' W4 F
+ l/ W0 k, e; ]( w
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
5 `3 x% a% f6 w$ K: U( r) h  a* X- e1 X. A
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:. n* o' _- e+ n) L; A
1、实在是什么运输机都缺$ v: Y/ v3 G2 I5 @. _
2、实在是没有像样的大运8 l+ R$ K9 G4 t) Q  G! Q. i  l

4 F; p7 G& o) Q9 e9 N一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)( G1 C2 h, |. [7 n8 m7 B1 _7 @

+ U3 T! |3 J$ _, `( q  G9 k0 `
8 J- r# [5 J' d, u  L 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
% v) o. S0 `+ |) X 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
& ^' o) m* Z7 i- |
' E: S# ~  }& X; Y' E 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要4 v3 t- n+ d) Y: j7 X( ]0 ?  l8 o9 D$ m+ k

* j4 Q5 v; E" k C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大+ Z! a6 B; _- G7 A' B/ m

% |2 W+ {" f. g那大运需要满足什么样的要求呢?" T+ X1 t) Q# o5 N
) c1 v- G* t0 l
1、载重-航程) {5 G2 G2 g: S* b8 [" R. {
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
+ O) q9 ?- |% k8 i& `* I& m5 D" S" a, u: n
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。. P1 t) G- `. S3 b

* S0 k, D* z6 Y/ n+ {. M基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:50 _5 J+ e, w" |: A/ @

; M) @1 N! h) `* U2、在简易跑道上的短距起落能力
0 C7 r9 q2 ?0 S  w/ C伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
! B0 s1 a* y6 @8 K2 A3 O
" O3 ^5 U. M! @* l. \) D! A2 }4 r基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
8 P7 u# i  D9 }  `, @$ F' L- |, W
3、机舱宽度
" L+ E( D2 r  }8 Y! P' a重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。- F+ _( `* K/ F4 J) u3 V" e

7 k9 U6 n' s% O2 @" z基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5* p) J. _, T- d4 V5 [. |2 O

: x+ P* m, D! Y  |+ @4、发展潜力! R9 c! b. U8 F1 d( H3 P. m
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。* @4 i. [" z. N- ~+ u) s) R
0 e) d/ ^' M3 M. u
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5/ @) O; J2 t: n6 F& N- f4 i
* E2 W9 J( I, O; b4 H
5、技术风险、研制成本、投产时间( X& ^% u/ Q" q4 U1 Y

0 ]+ E9 n& c9 e2 I这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。) j- v0 s$ u; l% W

1 P# ], w" `) E0 w5 [) Y基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
/ p& y( p' X+ t0 R, S3 q8 _7 f1 K# O( A
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:# y7 F( k3 M  {
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
' r* a0 f& _8 t载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
% x: G  y* H# x/ b. K2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
8 l& u! l7 S9 Y$ C- I载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%. y! _5 B" p  t/ U6 j
6 W7 a5 i( u0 W, A
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
2 o8 T$ z2 ]& H1 @! A* `基本伊尔76:3.04 m; C# G$ P8 o6 T: v; {( b
改进伊尔76:2.7
+ r* m1 D  O6 F' ]( g  |基本安70:3.6
. o; i9 t% X6 I/ C5 S& x3 E, |/ R改进安70:3.21 P  L+ n2 i* ~3 M

2 o9 z& v, i! ?% V/ m9 u对于最高标准情况:) J  {/ L8 N. e8 X: ]
基本伊尔76:1.9
" w) g, b2 J1 j# S- I# M改进伊尔76:2.0% J8 m! d% j8 G3 R; o- C8 W* ?
基本安70:3.9
, v+ {' M9 c; S6 w0 _* q改进安70:4.35
: [0 D  I6 |& D' a4 g
7 B& N) n# t5 a( f出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
, Q) w! E( S8 O, @+ h2 G+ p) W' R3 H2 x; U8 K
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
' q! }5 p5 l  j, p

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参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
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  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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    前天 13:00
  • 签到天数: 2516 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    # C; }6 `( K! |/ D2 @4 ?  {8 P2 j( x9 k

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 8 f: B9 k, ~2 Q0 p0 i. _; L
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶$ _" W1 i+ q! U: b& ]
    9 V- {: r  }% @) H; K
    ...
    % w& M; Q- V) s2 [9 e$ k
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    4 E  a( P" A( ]" C/ O8 }$ S) Y3 r看大运还用着D30就不舒服。。。。

    * G6 N' _3 I1 T6 w4 a4 ^运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    7 I- W: s2 g) v' P2 Q运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    $ x3 M3 E  g2 V8 g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:53
  • 签到天数: 2843 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 : {8 ^2 Z0 H% q0 E" a
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    $ g. [' R$ Y3 Q; o9 b
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    2 o8 N1 L. S0 m9 u2 A- ]为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    3 t' X* R  k1 p' m: H
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 6 L! i  `" [* e( ?0 L$ r+ d
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    0 `! e2 V! g; B3 Q7 z5 d
    # `6 S2 i3 o; a" W1 Z9 D8 ~ ...

    5 Z: y) _% [( z卫星上天,红旗落地。
    ! h6 O# o) v8 w' j, w& G" T
    2 Y, g/ W6 ~& M" W4 q你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!3 q3 Q6 ~/ V% X6 K
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 0 }3 d% p& M" p5 p% q4 C
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 ) K) ?& C, {0 C& f& j7 J
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    9 z/ |0 ]1 Z' D

    4 B. W- Z6 D' l: C( C翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?  C+ j0 z  N6 R2 N1 W4 O5 f) A% ?
    4 i) M4 e& k" i7 A5 e4 k1 y! z
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % ?+ E- g- e% p, m
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ; H, A2 j' S, p# g, Q  Z6 D
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    / z1 Q. ]2 x. i5 n今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    , c! F0 }' o9 \) ]' ^: B3 G(应该得瑟!我支持!) ...

    2 a, q) H5 F7 u, w" S4 X# p等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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