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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ) j  A" {# q, e! S! B# c
/ q5 b+ X3 j  p) W: K' T% ]
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
5 W; H: ~% {3 U7 g+ m3 Z' `$ O+ t' {7 v9 @/ z
==============================
& F6 s# W0 O# e8 ?+ P* e. A6 m/ E  o8 S! Y' W) T( a1 X
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
9 ~. w; d; x% C6 V( N
" k. h" U8 D5 d+ K1 y1 a; n中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:! Q4 L3 _! X0 K( \8 Z3 e. }1 K
1、实在是什么运输机都缺
, z, f( V7 A6 N; b* |/ s5 r2、实在是没有像样的大运  }1 r. x) R: Y# g# M6 V

4 ?7 l$ \  m. S, I6 k% U一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)9 Y# z* w; F$ }0 r8 ^" f

  n& K. p8 m: c$ r1 M' m2 s2 I- E' U5 t
伊尔76有很好的简易跑道起落能力2 }* J( ^* K; i
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落. W6 t( I$ q* |& C& e+ j8 _
0 F' c$ j0 g, `# A' [! _
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要4 @- C9 L2 [6 A1 d

4 y" X* t+ l& |# X# p C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大0 ?0 _" A! @) \* T

. d4 c& c" D( L% y4 c# |那大运需要满足什么样的要求呢?
  V! `& O# b, P/ ]
1 a$ T/ a8 R$ S3 F6 W4 J1、载重-航程( _4 G$ G0 g# H3 e
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
; Y" p" O  E; f* b$ r" p7 K# Q+ U4 x9 U' x6 k; ]4 @3 k0 G. \
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。) S! a3 d: T* E: s8 }7 [8 i
) g$ z7 P. \2 G. q
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
; K- V- ^& b& {, V4 O7 q
0 D" P& g1 x& \# b( h2、在简易跑道上的短距起落能力
' A4 c9 {  `" P7 G0 N- b8 _. G伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。4 p' j( X7 o! G; t
* r. D) N- f0 F4 d/ A) j9 M4 H
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:42 ?# u9 y) j5 _

4 R& C; F% i& L& _& o3、机舱宽度8 s: ]! K' h0 I( b( a
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。# y. q: H5 @$ g# {

6 ]. g# ~  b; \; l* R1 _基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
0 j! z/ J+ s( G- Y* X+ I- W% \7 i. {6 L1 c1 l5 l
4、发展潜力
- E1 D5 _6 c) @' H大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。9 }3 b7 P/ E" b$ d2 q3 A, H" V
9 [( x, Q6 m9 L# P) L
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5" p: {( H, S4 j1 V- V, P
  b! l( ^  e" {* F: B
5、技术风险、研制成本、投产时间% z, `: C% _* D* i; c

( _( U( w' M. ?1 C1 r# p1 b/ s这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
1 A2 v9 N7 a: u3 a+ ]7 F
8 j2 \0 [/ |" W7 z8 ^* g  y基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
% t8 o4 V& e" |  U: P+ R& W6 _, Y6 q# O# U. L) P
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:8 T+ g! o. G+ B0 r4 \) s
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为$ h& Q, D; b2 T, c' k; k5 ]" e; V. }
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
& p# W4 z1 F- B& U2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为5 ~! K+ e( s! F# t0 L! W1 H
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
& e6 }, n, j5 D5 m5 K8 E9 [3 }! g% E) N9 Y2 @& I) N* Z
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
1 b# `4 {# E. Z$ A基本伊尔76:3.0
% p$ v, n( Q9 r1 b' X& \8 h$ t改进伊尔76:2.7- A8 i% D+ _% D# _# s5 ~
基本安70:3.6
( a  p8 R/ Z) p4 x  ^3 A改进安70:3.2  I7 s1 ]# e! E9 k" O: `" q

1 E+ h; k1 j5 G; P& T对于最高标准情况:
( ]" K% z1 }1 i& ]基本伊尔76:1.9
$ D7 A  p" y( o4 {, e* q' Q: ]改进伊尔76:2.0
) W$ i. B3 T; \- R% n  `# l% L基本安70:3.95 d& h# e+ }/ A3 v) z/ c! C4 [, L7 V
改进安70:4.35
  B5 b- s- O; K' m6 I
0 h+ X- t! k6 z7 D出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。. I7 j" S7 F+ ]" ~1 x0 ?/ ?
3 ?+ t3 ]8 r2 n  S) f& E; V4 h8 e
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
7 m: b* j. o+ V( d( L

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
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北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    0 O! l9 R8 q: G0 K+ _7 y  {* Z, o2 L' F8 g) P

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 ! M, H2 y7 z; q5 D
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ' y2 F  C% @; D, F9 h
    / s: W. _; |- I3 I$ ] ...
    % j+ V# K! X5 T( t2 b
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 7 }/ A1 X) Q) ^8 n6 ]1 A  o7 V+ F
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    2 ]- q8 e2 Y- t# I6 z6 J
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    1 @, N  O% w( }运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    2 n0 m9 Q8 ?1 [1 v; K
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:34
  • 签到天数: 2797 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % Z: L- k! L8 n& x. Z' Z) A- ~
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    4 M$ `  x" ]! [+ T1 P6 e# Y慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 ) ~$ ^8 d; ^+ _. B
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    5 U2 u! f6 ?: y+ t. P
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
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    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 % z$ B; a3 y; S- b7 Z% O: q
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    % w1 c7 @- ~9 n0 k2 h) m3 G1 H, B" C! B2 C4 \7 U
    ...
    ) G% W+ Q0 k) W* u2 [( T& w
    卫星上天,红旗落地。( Z7 r8 C( v- E3 @! g; ], V
    + _$ _/ |6 C6 k& `# O4 h4 g
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    - M3 j4 D/ J5 d, D4 t: T# t/ u(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 4 \0 s: M( z! l' e1 M
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    4 a/ D, Z4 W6 _5 `- r7 t4 ^4 T为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ' q' a, m) n) n8 L3 x/ R/ B
    : O" X8 F% \$ N. ~# @& h翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    ; t& x) l0 C2 p
    2 z8 W1 f4 k! x3 e: F1 h另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 % g! g% G; C9 w0 W: j! L% \
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    + E  k3 g% u8 Z# R& Y- k暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 $ Q  T; a2 q( B( J3 q4 s( Q
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!! J) r% S/ q4 j+ n  U4 _7 v$ h
    (应该得瑟!我支持!) ...

      g+ V# e: Z( s( A: A/ G  @等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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