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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 4 x* |4 q! a4 p3 u/ I
% ^, a3 |' r% V+ g; D7 p  d; i
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。6 Y7 o, D% ~$ G  _: H' n- i2 P
& d* t! r  k0 h' K
==============================
8 w. S! r" y) v# X# k" P
* A4 [$ _& r* \# @9 Z关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
4 ~8 r4 b7 j/ b' a
  U5 U2 k/ T, p; O. T2 h中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:3 k0 D/ P; N$ m. C! ]5 m% |
1、实在是什么运输机都缺, H! o, b$ Z. S. W8 v2 }
2、实在是没有像样的大运
) T. @5 s0 Z6 Y# s  E0 [6 @) U  B! ~9 a8 \
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)* [$ {$ j( o; s# j/ T0 j
. e. }! V6 {) A) y3 X3 k" q0 s

" n# Y' _8 I6 h$ w( u2 c7 [ 伊尔76有很好的简易跑道起落能力) {$ c7 G6 w- ~) A' q( ?
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
# M; M# z0 q# ~% a: r7 c' q' L
, `$ Y* N+ L5 ^ 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要! q$ F( b8 m. H9 G6 W, u

4 H) m/ m3 ~& {# \ C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大0 E* i# ?* z+ I

$ f0 W% \( ?6 G1 N$ X* `那大运需要满足什么样的要求呢?+ p2 M$ m0 J7 @+ _
3 ]5 [& h4 T! G
1、载重-航程% @8 T: I/ ~3 P6 `& G+ l
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
0 q0 g8 {3 j1 K2 {9 o8 S6 d; E( B& T  g( U; P
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。, m$ W/ f, M7 j3 g3 u& E+ N2 J/ B

) ^9 t. G* [& `7 G+ D) Q基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:54 R2 S+ Z8 I6 G2 i, [' z
- z" d+ K# |; ]5 g6 `  h6 B
2、在简易跑道上的短距起落能力: Y, f4 r" k$ E) Q* V  H, ~
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。  |' e. l. E6 G0 h
/ H1 e( i9 W; X7 O3 r
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4: j$ ~8 o2 W( }

3 F/ T: K* J2 y6 l5 e3、机舱宽度
4 k7 J9 ?  |0 g% @% q; y# @# a- {重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。7 l* M1 o+ M) Z: _* D+ Y7 D

, V  W4 v4 R, F% I: J% d! L% z基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5) {5 R6 `6 J: L

6 P! w0 A/ J( M4、发展潜力
( y; {& [: d7 }9 C6 k# o大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。) F: H+ W, D6 @9 W& t% ^' ~

" ~$ z* A. s9 ^/ D) U基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:53 T7 g) v7 |6 M  d9 h8 I% e
; E' X. g4 }1 l" [5 w, U
5、技术风险、研制成本、投产时间; x+ p$ g) l/ L; @" ?

. E: k7 u" X* ~+ J: a+ x这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
  E: i% d+ _. T. r0 D- |" K# r4 y7 n) b5 N4 ~7 d/ W
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:12 @8 j& {2 M3 M' _) L5 W4 {. x

/ `' M& i/ {# W1 j对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:1 A# U+ Z/ a  P0 t6 S& w( {0 w
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为1 g( ^( Q) l- N6 }' m. A/ w# _
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%  J3 h, W. m7 X6 a  r2 l3 K
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为0 Y2 m5 b& a' @6 r8 @
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
' o2 `% m' Y/ u) ^" ^  M1 H& h! V1 ^5 X
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
# h: H4 I; B3 c1 _9 H$ C1 S6 j* h基本伊尔76:3.0( O- R! q1 ?; j& d( `/ z0 a
改进伊尔76:2.72 V8 `' [3 x) m4 L: Y6 G( k* e' r' k
基本安70:3.60 y$ g- H2 C. {6 m9 ?8 {
改进安70:3.2
2 [/ l& ~3 H/ U" o$ Y9 N! ^3 G
3 o! z" x- e. P% k  D! R对于最高标准情况:5 f+ B# s! Z* F5 o  e/ w6 l
基本伊尔76:1.9
& @3 G% F: I1 [# _. n4 P  v" j* H改进伊尔76:2.0
: Y3 T$ Z9 ^; Q6 b基本安70:3.9
9 l7 d# [$ c' j, n2 {- M* \, @改进安70:4.35
7 d0 D% v2 ~* o; {- t5 R
/ K9 J, B" o" ]6 y2 [$ z; W/ p出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。& T# J% L4 k: l
8 s0 Y2 S. s/ }7 Q7 S: D" m& O
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
0 A% I% |0 {5 k/ X6 v& R- U1 h7 H& Z

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    % L, m* V+ B6 |( v8 Y; E" O$ H! o; \: l

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 I6 I* z* f; [0 d6 t+ ?6 ^多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶% z7 Q) |6 S; L" N

    ' j7 }4 J* H- ?" M% c4 ~3 q( O  ~ ...
    ' R7 y% C  ^  U7 e' q
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    ) g- n. @4 u! s( J" Z; e% C看大运还用着D30就不舒服。。。。

    2 g7 q7 y1 j% ?运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    # D7 y% g; \5 r$ @- {+ a! v$ S4 a运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    & H. Q( V* A; i$ o为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:01
  • 签到天数: 2676 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ! \: `4 l4 _" t9 W* B/ Y1 V
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    : H* c4 @7 B6 J3 e3 U
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    2 \: n$ v0 n- p; ]( n: D1 v. ?9 y8 Y为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    3 V. y% x7 E+ A/ e- I/ t/ c
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    / m9 a- e! \$ k' ]6 L多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    0 S. ]8 _5 N2 r. k5 M& L- `' E
    2 w% J  Y* m# k' E0 q: k) d, _2 Y ...
    . E) H6 }$ k- h7 Q
    卫星上天,红旗落地。' }' e! D* i& M3 M5 J1 X. n6 w
    8 n6 }3 n3 F2 H! T/ l! H
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!1 o3 P3 E) Q) K5 v9 }5 R
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    , A! y; d$ ]! x/ i4 {* N2 Q3 A
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    2 e) I8 ?0 ^! Q为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    . |: G6 H# g; h' F3 b

    2 ]0 g3 a3 [# ?( d翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?9 ?  A5 Z! U4 p" d
    & m: B, _) G  v8 H+ R
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 : S) |: G: y; y0 N! ^4 D, g0 r
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    9 u% k9 b4 p9 K+ a( z# H9 z暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    1 n% {6 o: o' p3 M* b* U" n今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    % b7 r  V2 H6 f& Z" u(应该得瑟!我支持!) ...

    " `5 U( O/ z# w等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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