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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 : D# l- g# q( a& @$ m8 w4 f7 d
) j8 a, w% i) D! z; j
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
9 d! w- l# d$ q! H9 ^, v
; R) G6 M- Z, R: [, C# U! @0 O2 s==============================
3 g- R6 h6 \/ b& z7 Z2 Z# `' t
, W) z6 Z( C1 k7 [) ~7 \+ y; M关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
' l$ x" R$ n. A: v
  [' g; b- h4 S+ f中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:* @( B8 _' X  J# |# F2 y8 |
1、实在是什么运输机都缺
9 C) y) O  A7 x2、实在是没有像样的大运
* n0 o# W2 {9 R& ^, h+ U- r, b
; s& @3 h- }/ P一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)+ c/ l) m( ?, T, B$ ?' K0 a1 n
% I9 y" r# n( _+ W( s, F: K  ^
/ Y* a8 I. ?$ C7 a4 N; X$ _$ C. j. t
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
! @0 k6 r7 _. H4 p9 R 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
4 f! c, b% y  A; N$ `. N2 G4 z3 D7 n. e( M7 j/ L
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要$ l. ^0 r  K& N6 j
. i2 \8 ^; U( p4 w2 j; X& K) |
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
3 m2 W) E# ]$ G* O! ]) L9 ?5 }6 j0 X6 D. l6 _) d/ H0 v
那大运需要满足什么样的要求呢?' Z  @! N; x, x" D% K

( K' n4 {3 M  }- w* }1、载重-航程. k8 Q, ?1 L$ u* O5 N, d5 `
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。  Y* Z8 i5 M) B* A

: n- N" t$ c  V* X6 H打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。7 ?% s2 w' p; S' L
- D- z' \- e: w& S
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5* j8 W. [6 E( ^/ o& ]( m1 J* _
" H6 \( @3 O# W. @( B3 [* d
2、在简易跑道上的短距起落能力
: f6 G" Q1 W4 S! u- @伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。' Q! n/ `3 |. ^$ Y# {# V% m
; W& Z7 M& _2 ^# o- l
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
, a0 K; X  b1 V; z; G
) @) t! ~0 ~0 R7 K: o3、机舱宽度
1 [- X) w5 d2 M0 b; s5 D重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。! Y( X5 y& c, G% b( r1 q# c

6 X% I9 q1 Q  \/ D' l! @- N基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:59 R9 N* F3 p4 @  B
+ @/ u0 \% M) q7 B
4、发展潜力
% N. z; Q9 a, h9 d; d. U+ [, q大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。, n9 L1 ~  @' z1 x+ c% ]( B

/ \0 s7 \  T; v6 z" c% D基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
2 K) {$ _0 @! p
7 G: {( V9 S/ F4 u' f# {5、技术风险、研制成本、投产时间- n& }  f) ~: G
9 r  A, Q! @3 I4 e4 B
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。. j5 A6 p& k& e
# U7 F7 W* _8 v& f6 E
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
2 p3 ^- y; w& T: p  d+ D1 t9 ]7 l1 K: K7 b" t+ Z
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
2 e' ^1 `8 _$ E2 ~1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
; ^) K' _0 t" O5 n  v% l载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%' s% }' z4 H# G- I+ S( F
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
- b& P/ o& b& A* B1 G# G6 _载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%/ g* m  m# s- {9 N8 g9 @: O

* K( ~  I2 i. U) m& }" R9 Z7 O" P综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
- O; O/ c9 F+ L* m  K0 Y基本伊尔76:3.05 S" l' ~. o4 X" d) |, Y4 c) B3 U
改进伊尔76:2.7
8 `& n( M$ R3 A3 B- x) b3 w/ c- u3 E基本安70:3.66 l: Y+ n9 c, J+ `* X
改进安70:3.2
4 r" X$ o+ e: n# X. g- {
$ b& z( G- K5 K1 g对于最高标准情况:$ ~$ Y# d3 a, ^' {: b
基本伊尔76:1.9% j4 i6 Q& l! L, h0 o6 q
改进伊尔76:2.0
) z) Z! b8 M; v2 \8 Z; d基本安70:3.9
" ?4 o6 c7 d, T5 M! @! Z8 s7 t改进安70:4.35. ]+ M$ W" Y/ p( k
6 u& `1 s7 K' h2 ?
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。; D$ [* C- R, _5 A5 Q/ g7 e

5 |& I: w; l6 ]& Q' X- x: V- G' a还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
$ M- n9 V' C3 K: c& f4 f5 a" H

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    * M* ?0 t0 P7 ^1 X  k0 d0 P0 X$ g

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    / c/ u; X' P* t多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶6 Y+ B% g' \, p% U0 M

    - T! k7 H8 S7 Q5 ]$ ~. S ...
    ( ?0 ]' x/ ~: i) o1 W4 `0 h. N
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 0 ?) h  J- H/ ?: ?/ \
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    4 ~+ {+ [! D: U! |
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    8 A4 E  f6 C5 v* Y5 D3 ^& e运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    ; R- b+ A  d: N& }3 H" p( ?' Q* \为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2611 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    0 T6 w$ U8 w* j2 |& e4 x% B看大运还用着D30就不舒服。。。。
    # u4 j. G: ~& g: d/ E# I: H* {$ K
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    * J- @" k% e3 L. n, |8 M为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    2 A% l; X6 |5 I8 S- O- Q小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    % l. z, ?  f4 x+ Q多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    & R4 T. c! Q  K' [0 |- e
    # W8 K* K' s+ x) x( Z& r2 I! d+ j ...

    6 @2 \$ B5 o$ C/ M) U# D卫星上天,红旗落地。
    ! V* \7 V9 q' r+ m+ Y$ M& ]
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!$ n7 Y5 R5 p9 L
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 0 ]9 b. Y" O  [$ p" K3 j" P
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 8 r/ h% Z; x( X; U  q) }
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    7 G+ x0 h9 T# t
    7 \# f) y9 C9 J翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    8 d3 ]  r' F1 g3 C, o: J& J
    2 V8 |) R6 b$ e  ]6 X8 ]2 y4 I+ @另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 4 I; |1 ?$ C* ]
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    . R  T1 w% b# d! j5 ?5 q* w暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 ! I% z. r+ h( ~4 |+ Z
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    - B, |% w; D5 r( i(应该得瑟!我支持!) ...

    - T6 }1 {5 ~  k: I等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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